Barbares de Barbero

Semper Victor

Très intéressant chapitre sur l'évacuation de la dacie aujourd'hui, avec la sombre histoire des Carpes (qui provoquent cette évacuation mais qui sont ensuite vaincus, transplantés dans l'empire pour partie etc.)

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"Il faut donc réveiller les consciences endormies. Vouloir rassurer, c'est toujours contribuer au pire." René Girard.

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Allalalai

Parle-t-il de ceux romanisés et restés sur place...l'Empire ayant longtemps espéré récupérer la Dacie.

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Allalalai, Indiens, Zoulous et autres coloniades

Semper Victor

Non (si ce n'est rapidement) car le sujet est centré sur les implantations et déplacements des barbares.

Il explique qu'Aurélien a organisé une véritable évacuation (cela n'a pas été improvisé).

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"Il faut donc réveiller les consciences endormies. Vouloir rassurer, c'est toujours contribuer au pire." René Girard.

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Philar · Nombre de messages: 26 Localisation: France Date d'inscription: 09/01/2010

Merci d'avoir excité ma curiosité sur cet ouvrage que je vais acquérir dès que possible.
Je n'ai pas lu "le jour des barbares" de Barbero mais j'ai beaucoup apprécié son "Waterloo" - sans être ni spécialiste ni même passionné par la période.

El Condor

birhacheim a écrit:

Je comprends que certains, comme El Condor, n'apprécient pas les parallèles entre Histoire et actualité.

Attention, j'ai bien aimé ses deux précédents livres. Je trouve simplement que dans la première partie, celle qui présente la situation générale de la poussée des barbares, il emploie un vocabulaire comme "urgence humanitaire" (de mémoire, je l'ai lu lorsqu'il est sorti en France, donc il y a 3 ans environ) et autres qui établit des comparaisons idéologiquement marquées, proche du tiersmondisme ou de l'altermondialisme. Je n'ai rien contre ces idées en elles-mêmes, que je les partage ou pas, mais je trouve qu'elles n'ont pas leur place dans un ouvrage sur la bataille d'Andrinople.

Semper Victor

Citation:

des comparaisons idéologiquement marquées, proche du tiersmondisme ou de l'altermondialisme

Mon avis :

- il y a un choix de la part de Barbero d'employer un vocabulaire qui nous interpelle : "immigration", "intégration", "assimilation" (et "urgence humanitaire aussi"), pour monter que ces préocupations ne sont pas nouvelles

- il me semble que Barbero (où alors je n'ai rien compris à ses livres) est à des années lumières de l'alter-mondialisme...

Citation:

je trouve qu'elles n'ont pas leur place dans un ouvrage sur la bataille d'Andrinople

- il me semble que c'est à l'auteur de décider ce qui lui semble intéressant ou non de mettre dans son livre. j'ai trouvé ses remarques sur le contexte autour d'Andrinople réellement passionnantes...

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El Condor

Semper Victor a écrit:

Citation:

Est-ce qu'il ne fait pas trop de parallèles douteux avec l'époque actuelle ?

Qu'est-ce qu'un parallèle douteux ? Qu'est-ce que ce la veut dire ou sous entend ?
Y-at-il de sujets douteux par essence ?

J'ai essayé d'expliqué ce que j'entendais par douteux.

Par ailleurs, je ne sous-entend rien, mais je crois en effet que certains sujets sont douteux. Mais ici, ce n'est pas le sujet mais les rapprochement que je trouvais douteux, ou discutables si tu préfères.

Semper Victor

En quoi étaient-ils douteux (ces rapprochements ?). je n'ai toujours pas compris ?

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birhacheim

Semper Victor a écrit:

En quoi étaient-ils douteux (ces rapprochements ?). je n'ai toujours pas compris ?

Je partage avec toi, Semper Victor, l'avis que cela relève du choix de l'auteur. Libre à chacun de les lire ou pas.
Pour moi, faire des rapprochements entre Histoire et actualité peut être un moyen de faire mieux comprendre l'Histoire à un public large moins constitué de passionnés ou de spécialistes.
C'est un choix d'auteur. ce qui n'enlève d'ailleurs rien à leur talent d'historien ou d'écrivain.
Personnellement, je n'ai pas besoin des parallèles de Barbero entre invasions barbares et immigration contemporaine ou des parallèles de Hanson entre la guerre du Péloponnèse et la guerre moderne. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier grandement ces deux auteurs.

Alors parallèles douteux ou discutables, altermondialiste ou tiers mondiste ?
Franchement, lisez Barbero. Je pense que vous y verrez largement bien plus que ça: un grand historien italien, pour ma part.
Wink

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Le blog de Bir Hacheim
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Je viens de déployer La vallée de la mort (ATO) sur Dien Bien Phu.

Semper Victor

dans le chapitre sur Valentinien, Valens et leurs successeurs (Théodose et Gratien), on lit avec étonnement que tout en faisant la guerre aux Goths en Tharce, les empereurs profite de chaque occasion pour installer les prisonniers dans des terres devenues quasi inhabitées (comme la région de Modène dans la plaine du Pô).

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Allalalai

Le génie des Romains !

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Semper Victor

Sauf qu'à un moment, avec les Goths, ils vont perdre un peu le fil de leur bonnes idées... Hoplites

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Allalalai

Ce moment est largement lié me semble-t-il aux rivalités Orient-Occident, et Andrinople une cata effectivement.

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Semper Victor

le problème semble avoir été de faire entrer un grand nombre de Goths pour les besoins de l'armée et des champs et d'en avoir perdu le contrôle (corruption des fonctionnaires et "légèreté" du pouvoir).

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Allalalai

Oui oui, et en outre les questions religieuses et leur arianisme poussent les Orientaux à agir trop précipiemment et dans un dédain qu'ils vont chèrement payer.

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