| | Effectifs de chevaliers au moyen age | |
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patrick receveur Capitaine

Nombre de messages: 402 Age: 35 Localisation: Lyon Date d'inscription: 23/04/2008
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Mar 2 Fév - 15:04 | |
| regarde les chemins des pèlerinages, c'est souvent des grands axes de communication |
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cruchot Valet de chiens à cheval

Nombre de messages: 1072 Age: 51 Localisation: Juno Beach Normandie Date d'inscription: 02/08/2008
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patrick receveur Capitaine

Nombre de messages: 402 Age: 35 Localisation: Lyon Date d'inscription: 23/04/2008
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Mar 2 Fév - 20:54 | |
| tu peux traverser une rivière à dos de cheval les chevaux servent aussi à couper le courant pour que les fantassins passent plus facilement le problème c'est pas de franchir une rivière, c'est de le faire avec un ennemi sur l'autre rive |
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cruchot Valet de chiens à cheval

Nombre de messages: 1072 Age: 51 Localisation: Juno Beach Normandie Date d'inscription: 02/08/2008
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caius maximilianus Adjudant

Nombre de messages: 284 Age: 41 Localisation: Aix en Provence Date d'inscription: 14/10/2008
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Mer 3 Fév - 15:42 | |
| Pour revenir au probleme de la représentation des chateaux, j'ai trouvé une carte des principales forteresses de Normandie  Sachant que sur ma carte la Normandie comprend 19 zones, il faudrait que j'y loge 27 chateaux soit 1.5 chateaux par zone ! autrement dit certaines zones auraient 3 chateaux alors qu'un seul pion peut y stationner (avec de l'espace) ! Pour la résolution des sieges ça va etre compliqué. Je pense que je serais obligé de factoriser les chateaux secondaires dans la valeur du chateau principal. |
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caius maximilianus Adjudant

Nombre de messages: 284 Age: 41 Localisation: Aix en Provence Date d'inscription: 14/10/2008
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Mer 3 Fév - 15:55 | |
| Problème subsidiaire, comment évaluer la valeur de la Forteresse ? J'envisage une estimation un peu mécanique : Château spécifique niveau 4 Château Ducale niveau 3 Château Comtale niveau 2 Château d'une Vicomté ou d'une seigneurie niveau 1 Cas spécifique à déterminer |
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lister Maréchal-Général (Mod)

Nombre de messages: 1949 Age: 42 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Mer 3 Fév - 16:03 | |
| A mon avis et comme dit Cruchot (qui est decidement tres en forme sur ce coup), il faudrait faire la difference entre les chateaux majeurs (qu'on peut assieger) et les chateaux mineures ou ligne de donjons qui peuvent servir comme modificateur au mouvement (pour la gene qu'ils provoquent) ou le ravitaillement. |
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cruchot Valet de chiens à cheval

Nombre de messages: 1072 Age: 51 Localisation: Juno Beach Normandie Date d'inscription: 02/08/2008
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Tristan

Nombre de messages: 92 Localisation: Italie Date d'inscription: 01/11/2009
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Ven 5 Fév - 13:51 | |
| Caius, je lis dans ton profil ces périodes de prédilection: 1er Empire, 2WW, post 1945. Je crois que c'est le moment d'ajouter aussi le Moyen Age! J'apprécie énormement ton travail de recherche. Je suis impatient d'apprendre à quoi tu travailles. Je suis sûr que tu l'as déjà consulté, mais je te signale quand-même que Contamine (La guerre au Moyen Age) contient plusieurs considerations sur les effectifs. En particulier Chap. III,3. _________________ Violence is the last refuge of the incompetent. (I. Asimov) C'est pire qu'un crime; c'est une faute. (Talleyrand [attribué])
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Allalalai Vaguemestre (Mod)

Nombre de messages: 7698 Localisation: Embrun (05) Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Ven 5 Fév - 22:12 | |
| Punaise, mon sujet préféré me manquait... Une petite suggestion, ne peux-tu pas représenter les châteaux principaux, et accorder un facteur de résistance de la province, d'attrition ou de mouvement ralenti pour simuler les châteaux secondaires ? _________________ Allalalai, Indiens, Zoulous et autres coloniades
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cruchot Valet de chiens à cheval

Nombre de messages: 1072 Age: 51 Localisation: Juno Beach Normandie Date d'inscription: 02/08/2008
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Ven 5 Fév - 22:33 | |
| En complément de mon post précédent et pour faire plus générique : les ceintures de donjons couvrent les frontières, mais en Normandie on remarque que la menace principale à couvrir vient des français, les bretons et ch'ti/picards sont considérés comme moins menaçants/dangereux. Donc on peut développer une approche similaire pour tous les duchés et comtés cruciaux.  Nombre de châteaux ont été construits au XII et XIII, donc pour ton système, tu dois partir de l'existent du XIème, les autres seront contruits au fil du temps en fonction des évènements et des besoins. il faut garder en tête qu'un machin comme Château-Gaillard a été construit en 12 mois.  _________________ "je ne signerai JAMAIS" Aimé de Mesmaeker
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caius maximilianus Adjudant

Nombre de messages: 284 Age: 41 Localisation: Aix en Provence Date d'inscription: 14/10/2008
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Lun 8 Fév - 17:37 | |
| J'ai trouvé un petit trésor pour m'aider sur le sujet : La chevalerie Bretonne et la formation de l'armée Ducale 1260-1341. Frédéric Morvan PU de Rennes (22euros). En partant du cas Breton je pourrais extrapoler pour le reste du royaume ! |
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Allalalai Vaguemestre (Mod)

Nombre de messages: 7698 Localisation: Embrun (05) Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Lun 8 Fév - 18:41 | |
| Tu es sûr, les Bretons ce sont des gens très spéciaux ...  Un peu comme les Corse ! Mais là pas de pb, ce n'était pas français à l'époque  _________________ Allalalai, Indiens, Zoulous et autres coloniades
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caius maximilianus Adjudant

Nombre de messages: 284 Age: 41 Localisation: Aix en Provence Date d'inscription: 14/10/2008
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Lun 8 Fév - 19:50 | |
| Dans ce livre le potentiel de chevaliers Bretons est estimé à 1000-1300 unités pour 90 feudataires. Mais lorsque le Duc convoque son Ost pour des opérations extérieures il semble qu'il ne puisse disposer que de 200 chevaliers et de 400 hommes d'arme! En effet un certains nombres de chevaliers ne sont pas "mobilisables" suite à un traité local entre le duc ou son vassal. A cette armée de ses vassaux le Duc ajoute son propre contingent 100 chevaliers et 200 hommes d'arme. Au total 300 chevaliers et 600 hommes d'armes et un arriére ban de 1000 hommes de basse extraction (sergent, milice?). Au vue des effectifs des grandes batailles de l'époque les Bretons étaient un allié de poids en cas de conflit ! |
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lister Maréchal-Général (Mod)

Nombre de messages: 1949 Age: 42 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age Mar 9 Fév - 9:17 | |
| | Citation: | | un arriére ban de 1000 hommes de basse extraction (sergent, milice?). |
Ca me semble un peu petit en comparaison avec le nombre des chevaliers. Pour ce que j'ai pu lire sur l'exemple espagnol, il semble que le ratio etait entre 5 et 7 hommes de pietaille (milice, archers, arbaletriers....) par chevalier. |
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