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 Effectifs de chevaliers au moyen age

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Mar 9 Fév - 9:46

Oui effectivement ça a l'air complet. Petite question, certains, minoritaires je suppose, ne proposaient-ils pas leur service par goût de l'aventure et pour le gain ?

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cruchot
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Mar 9 Fév - 13:28

Allalalai a écrit:
Oui effectivement ça a l'air complet. Petite question, certains, minoritaires je suppose, ne proposaient-ils pas leur service par goût de l'aventure et pour le gain ?


Chez les chevaliers, il en a. A Bouvines Longuespée commande une unité de chevaliers mercenaires.
Mais ce ne sont pas encore les compagnies qui apparaitront vers la fin du 13 ème.

Sinon il y a les ribauds qui servent contre amnistie.

Concernant la faiblesse des effectifs dans les ost, cela dépend aussi de la taille des fiefs. Ost ou pas, les châteaux doivent être défendus par une garnison. Les troupes sont en rapport avec la dimension des fiefs. Un baron qui a vingt types sous le coude, en laisse 10 à la maison à garder madame, et part avec le reste dont les serruriers. Roll Eyes

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Mar 9 Fév - 15:33

Oui je pense aussi, toutes les ressources d'un territoire ne sont jamais exploitées totalement pour l'extérieur, je penche aussi pour la moitié grosso-modo.

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patrick receveur
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Mar 9 Fév - 16:32

toujours la même chose : qu'est ce qui motive le soldat ?
Si on lui dit on va piller un territoire riche mal défendu pas loin de chez toi, il y a toujours plus de volontaires...
Ne pas oublier que l'Ost est défini dans le temps mais aussi parfois dans l'espace. Le vassal doit aider son suzerain sur ses terres et jusqu'à X lieux de ses terres.
Donc plus c'est loin et long à atteindre et moins il y a d'hommes, sauf si on les paie pour prolonger l'Ost. Tout est négocié en fait.
D'où certaines attaques précipitées car l'Ost est congédiée le lendemain par exemple.
ça pose bcp de pbs pour les sièges, d'où l'intérêt d'avoir de l'artillerie efficace
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Mer 10 Fév - 13:39

On a beaucoup sous-estimé je trouve les contraintes de la guerre au MA en ne voyant que les chevaliers, ce que tu dis est très juste Patrick !

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patrick receveur
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Mer 10 Fév - 14:16

C'est comme pour l'antiquité romain où on voit que les légions, il y a les auxiliaires mais aussi très souvent les alliés et les valets (je sais plus le terme latin) qui eux aussi pouvait se battre

Le plus drôle c'est Cortes "on était à peine 1000", oui, 1000 européens mais avec des dizaines de milliers d'alliés

après on va dire un chevalier a X suivants mais selon les région la définition de chevalier est pas la même et selon la richesse y a plus ou moins de gusses plus ou moins biens équipés et entrainés qui suivent. Sans compter ceux qui emmènent leurs fils pour leur apprendre le métier

alors comme on sait jamais vraiment, je conseille de donner une fourchette pour l'échelle d'un pion : entre X et Y chevaliers par pions Medieval
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Mer 10 Fév - 14:50

C'est clair que son travail est une sacrée gageure.

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cruchot
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Mer 10 Fév - 21:45

Pour suivre Patrick, même si c'est l'Angleterre, le domesday book est une excellente source :

http://www.nationalarchives.gov.uk/domesday/

seuls les rats n'ont pas été comptabilisés Very Happy par contre c'est affraid Aga aga à éplucher.

Ensuite on peut tenter de faire une transposition

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caius maximilianus
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Dim 14 Fév - 10:48

caius maximilianus a écrit:


L'idée est d'exprimer plus un rapport de force que des effectifs impossibles à déterminer.


Merci pour tout vos commentaires qui me confortent dans une de mes idées sur le sujet.
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Allalalai
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Dim 14 Fév - 12:37

Le Domesday book, c'est là où sont inscrits les recrutements pour la campagne d'Azincourt c'est ça ?

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Dupleix
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Dim 14 Fév - 13:58

Allalalai a écrit:
Le Domesday book, c'est là où sont inscrits les recrutements pour la campagne d'Azincourt c'est ça ?


non, je crois que c'est un registre fiscal de l'époque de Guillaume le Conquérant (ou juste après)
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cruchot
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Dim 14 Fév - 18:27

Dupleix a écrit:
Allalalai a écrit:
Le Domesday book, c'est là où sont inscrits les recrutements pour la campagne d'Azincourt c'est ça ?


non, je crois que c'est un registre fiscal de l'époque de Guillaume le Conquérant (ou juste après)


Exact Dupleix, c'est le recensement précis de l'angleterre. Guillaume voulait connaitre en détail ce qu'il avait envahi pour voir ce qu'il pouvait planter comme impôts.

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Allalalai
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Lun 15 Fév - 9:29

Ok, merci pour la précision. C'était lié à une image que j'avais d'une émission sur Azincourt où l'on voyait les archers et diverses troupes anglaises être recensés.

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caius maximilianus
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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Lun 15 Fév - 15:46

Mon idée de départ était d'essayer de faire un jeu stratégique/opérationnel dans le contexte des "affrontements" entre les Plantagenets et les Capétiens.
Le probléme c'est que cette compétition n'a pas eu une grande densité en terme de lutte armée et qu'à moins de faire de l'histoire fiction (what if) il serait plus judicieux de faire un jeu de diplomatie qu'un wargame.
En fait sans les croisades il yaurait peut-etre eu plus d'affrontements.
Je pense donc me tourner vers la guerre de cent ans qui me semble plus propice.
Cette période est cependant moins originale, mais j'avoue que les 2 Bretagnes me l'ont rendu plus attractive !
Du coup les effectifs de chevaliers seront moins importants....par contre pour les mercenaires il va falloir se mettre au boulot.
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Maréchal-Général (Mod)


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MessageSujet: Re: Effectifs de chevaliers au moyen age   Lun 15 Fév - 16:58

Citation:
par contre pour les mercenaires il va falloir se mettre au boulot


Surtout ceux sans travail...
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Effectifs de chevaliers au moyen age

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