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Waterloo de Wallace. Premières impressions

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Logan

Logan

Waterloo de Wallace. Premières impressions Pic412813_md

Je viens de recevoir le wargame Waterloo de Martin Wallace. Bien qu’on en a déjà parlé sur ce forum, je me permet d’ouvrir un autre sujet pour faire une sorte d’ouverture de boîte et par la suite donner mes premières impressions.

Wallace est un auteur connu dans le domaine des jeux de plateau et il est considéré par beaucoup (dont moi) comme un des meilleurs concepteurs de jeu actuel. Il associe deux écoles souvent opposées : L’école américaine et l’école allemande. L'école américaine est basée sur des jeux à thèmes forts et immersifs mais aux mécanismes ludiques souvent compliqués et avec une part importante de hasard. L'école allemande produit des jeux aux mécanismes ludiques simples et élégants avec souvent très peu de hasard mais qui par contre possèdent souvent des thèmes plaqués et peu immersifs. Dans ses jeux Martin Wallace réussit souvent le tour de force d'associer les avantages des deux écoles. Il allie des mécanismes simples d'horloger à des jeux fortement immersifs où les thèmes sont omniprésents et souvent historiques. Il a réalisé principalement deux types de jeux : des jeux de gestion et des jeux de conquête. Du côté gestion ses jeux les plus connus sont Age of Steam (jeu sur la création de voies de chemins de fer) et Brass (jeu sur la révolution industrielle du XIXème siècle en Angleterre). Du côté conquête, les plus connus sont Struggle of Empires (jeu sur les conquêtes coloniales du XVIIème siècle) et Byzantium (jeu sur les guerres au VIème siècle entre perses/arabes/bulgares). Ces deux derniers jeux bien que très fortement ancrés dans la réalité historique (surtout Byzantium) ne sont toutefois pas des wargames mais bien des jeux de plateau. A ma connaissance, Waterloo est le premier "vrai" wargame de Wallace. Wallace étant anglais, il n'est pas surprenant qu'il ait fait le choix de cette bataille.

Wallace est aussi connu pour l’austérité fonctionnelle du graphisme de ses jeux. La carte de Waterloo est donc une carte à zones sur carton épais au graphisme clair mais assez laid. Cependant la première chose qui surprend dans ce wargame est l'utilisation de meeples (petites figurines stylisées en bois très prisées dans les jeux de l'école allemande) pour représenter les différentes unités. Ce qui est à mon avis très raté, c'est que ces meeples sont d'une échelle disproportionnée par rapport à la carte, et cela donne un effet "jeu d'éveil pour un enfant de 3 ans" qui n'est pas des plus réussi pour un wargame. Je pense que de nombreux wargameurs endurcis vont crier à l'hérésie. Mais bon, faut s'y faire, Wallace est un génie de la conception ludique, mais pas de l'esthétique (bien que tout ne soit qu'une question de goûts). Alors au niveau de la mécanique, qu'y a-t-il d'intéressant et de nouveau dans ce jeu ? Et bien l'originalité principale est dans le brouillard de guerre. Celui-ci est généré par le fait que chaque joueur ne sait pas combien d'actions il pourra faire par round (entre 2 et 5). Ce nombre d'actions disponibles est tiré au hasard par le joueur adverse. Celui-ci indiquera au joueur actif que son tour est terminé au moment où il atteindra le nombre d'actions indiqué sur le jeton tiré en secret. C'est assez diabolique car il est difficile de prévoir si la réaction de l'ennemi sera immédiate où si l'on a le temps de mener un attaque puis de fortifier ses positions. Le mécanisme des dégâts est aussi assez original. Pour l'infanterie, il est géré avec un système de cubes présents dans les zones en fonctions des pertes (6 pertes maxi par unité d’infanterie). Ces pertes peuvent se répartir de façons différentes et se transférer d'une unité à l'autre suivant les moments du jeu. Pour l'artillerie, un cube de perte représente une artillerie sans servants. Une artillerie sans servant ne peut plus bouger ni tirer mais peut de nouveau fonctionner si les pertes sont transférées sur une autre unité. Pour éliminer totalement une unité d’artillerie, il faut qu’une unité d'infanterie adverse soit présente dans la zone, une unité de cavalerie ne détruisant pas la batterie mais seulement les servants (à Waterloo, après avoir capturé des batteries anglaises, la cavalerie de Ney n'a pas pu les endommager et elles ont ensuite été reprises et réutilisées par les anglais). La cavalerie est éliminée au bout de 2 coups et ces dégâts ne sont pas transférables. Pour le reste, les mécanismes sont plus classiques. L'infanterie à 3 formations possibles : mouvement/assaut, défense et carré. La cavalerie n'a pas de formation particulière mais peut charger. L'artillerie est soit en mouvement soit en position de tir. Avec une action, on active une zone (deux si on active un chef qui a un rayon de commandement d’une zone). Les actions possible pour une zone sont : le mouvement au contact (pour rentrer dans des zones de contrôle adverses), le mouvement de réserve (double les distances en mouvement), le tir d'artillerie, l'assaut d'une zone, le changement de formation, le renforcement (transfert de cubes de dommages) et ne rien faire. Le tir d'artillerie se résout avec une table fonction de la distance et d'un jet de dé contre l'infanterie, par des jets de dés à 5 ou 6 contre la cavalerie, par des jets de dés à 6 contre une autre artillerie. Les assauts suivent une séquence un peu complexe qui se résout séquentiellement en 7 étapes en fonction des différentes unités présentent dans la zone de combat (artillerie défensive, cavalerie contre cavalerie, infanterie contre infanterie, cavalerie contre infanterie, cavalerie contre artillerie; infanterie contre artillerie, continuation éventuelle d'une charge de cavalerie). Les différents combats font appels à des jets de dés, des tables, des modificateurs et des tests de moral. Quand on connait Wallace, cette simulation des assauts peut décevoir car elle reste relativement compliquée par rapport à ses mécanismes habituels. Toutefois au final, elle semble assez logique et ne devrait pas rebuter les amateurs de wargames qui sont habitués à des règles bien plus complexes. Les renforts de Blücher sont prévus mais Grouchy reste aux fraises, donc pas de "what if" favorable aux français sur ce sujet. Les conditions de victoire sont vérifiées à chaque tour et sont fonction des pertes ou du contrôle de Mont Saint Jean pour le Français et de Rossomme pour les coalisés.

Au final un wargame vraiment original, même si on avait pu espérer encore mieux de la part de Wallace. Je vous donnerai mes premières impressions de jeu dès que j'aurai bouclé ma première partie.

Pour finir voici un extrait de la note de conception de Wallace. Celui-ci prévient qu'il a plus respecté le fond et le principe de la bataille que la forme précise avec le nombre exact de régiments, etc...

This game is not intended to be an accurate simulation of the battle. In most cases I have gone for design for effect rather than being tied to OBs and ground scales. Each piece does not represent a particular unit. The infantry units do not represent brigades or regiments. I tried going down that road and ended up with too many pieces. However, the overall ratio of units reflects the composition of forces that fought on the day. Other liberties have been taken as well, such as British artillery. Rather than reflect actual numbers I have placed one unit in each front-line area, premised on the fact that Wellington spread his artillery out to support his infantry. This is why British artillery suffers a -1 modifier. The area covered by the map is based on what I could fit onto my standard map size. The Area unit limit is based on what seemed a good number rather than any statistical analysis of how many regiments could fit into an area. All I wish to do is give a flavour of the momentous battle, only time will tell if I have succeeded in that.

L'adresse du site de Wallace où on peut commander son jeu (sans aucun intérêt commercial ni copinage de ma part) : http://www.warfroggames.com/index.html

Desaix

Desaix

Ça a l'air particulier en effet... Tu nous diras ce que ça donne en jeu...

Desaix

http://www.lestafette.net

Desaix

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Tu as raison, c'est moche...

Waterloo de Wallace. Premières impressions Pic477572_md

Desaix

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Semper Victor

Semper Victor

Je ne suis jamais parvenu à me faire aux jeux à blocs. Ce n'est pas pour cela qu'ils sont mauvais, c'est vraiment une aversion qui m'est propre...


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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Leonidas300

Leonidas300

Article très intéressant.
L'idée du nombre d'action secret, c'est une idée géniale je trouve. Diabolique.

Logan

Logan

Frédéric Bey a écrit:Je ne suis jamais parvenu à me faire aux jeux à blocs. Ce n'est pas pour cela qu'ils sont mauvais, c'est vraiment une aversion qui m'est propre...
Moi non plus, je n'aime pas du tout les jeux à blocs, j'ai aussi comme une répulsion physique What a Face . Mais attention, Waterloo n'est pas un jeu à blocs. Les "meeples" pourraient très bien être changés par des figurines, il n'y a pas d'infos cachées dessus. Dailleurs, si le jeu est vraiment bien (pour l'instant ça me plait), je pourrais changer les meeples par des figurines de Risk, ça doit le faire :charger: !

Logan

Logan

Leonidas300 a écrit:Article très intéressant.
L'idée du nombre d'action secret, c'est une idée géniale je trouve. Diabolique.
Wallace est souvent génial et diabolique Very Happy

cruchot

cruchot

Les "meeples" pourraient très bien être changés par des figurines

AMHA, c'est la première chose a faire, le jeu y gagne en visuel.

Logan

Logan

Quelques images de mon début de partie :

Waterloo de Wallace. Premières impressions U87apg4ggx
Les infanteries couchées montrent qu'elles sont en position défensive. Par contre les cubes rouges et bleus montrent les dégâts qu'elles ont subi. Ici les coalisés tiennent bon le point fort d'Hougoumont devant les français malgré des pertes importantes.

Waterloo de Wallace. Premières impressions 7tuu8x8bzn
L'infanterie allemande sur la droite s'est mise en carré suite à une attaque de cavalerie française qu'elle a réussi à faire retraiter. Si elle se fait atttaquer par une autre infanterie dans cette formation, elle sera en mauvaise posture. A noter les cavaliers français, allemands et anglais couchés ce qui signifie qu'ils ont subi un pas de perte (sur 2 possibles). par contre le cavalier français bleu clair est un chef qui a été activé et qui pourra se relever. Cela peut paraitre un peu confus, mais à l'usage ça marche est c'est assez pratique.

Waterloo de Wallace. Premières impressions Cg90k8fdbn
Une vision plus large du champs de bataille. Je sais, c'est laid pale . Mais ça fonctionne plutôt bien.

Waterloo de Wallace. Premières impressions Eqwusyowme
La ligne de défense des coalisés prête à résister aux assauts français.

Waterloo de Wallace. Premières impressions Mkpxpyjjlf
Blücher, prêt a intervenir. Mais où est Grouchy ?? scratch

Fix

Fix

:O: :silent: pale :indifferent:
cé po boooooooo

Logan

Logan

cruchot a écrit:
Les "meeples" pourraient très bien être changés par des figurines

AMHA, c'est la première chose a faire, le jeu y gagne en visuel.
C'est clair !... Je vais cependant faire une partie complète avec les meeples pour voir, je changerai après si le jeu me plait. De toute façons, il faut installer le jeu au moins une fois comme ça, c'est trop drôle même si c'est laid :haha: .

sfameyr



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Dernière édition par strategikon le Sam 13 Mar 2010 - 3:17, édité 1 fois

Leonidas300

Leonidas300

Fix a écrit::O: :silent: pale :indifferent:
cé po boooooooo

En effet affraid affraid affraid

Logan

Logan

Leonidas300 a écrit:
Fix a écrit::O: :silent: pale :indifferent:
cé po boooooooo

En effet affraid affraid affraid
C'est à peine plus môche que des symboles OTAN ! Casque :2gun:

Bon sérieusement, j'en suis qu'au début, mais pour l'instant je trouve que le feeling des combats est vraiment bon, même si la séquence d'assaut est un peu tarabiscotée. Je suis vraiment en train de me prendre au jeu. Sacré Wallace !... :hail: :roi3:

Dupleix

Dupleix

Ce qui est bien, c'est que le jeu peut aussi servir aux plus jeunes Cool

Semper Victor

Semper Victor

Ce qui est bien, c'est que le jeu peut aussi servir aux plus jeunes

je dois en effet être bien trop vieux pour Wallace...


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Logan

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Frédéric Bey a écrit:
Ce qui est bien, c'est que le jeu peut aussi servir aux plus jeunes

je dois en effet être bien trop vieux pour Wallace...
Je suis plus vieux que toi et je suis total fan de Wallace Smile ! (bon pas de ses goûts esthétiques c'est sûr, mais je parle de ses mécanismes ludiques).

Sérieusement, tu devrais essayer de te pencher sur les mécanismes du jeu, je pense qu'ils sont vraiment intéressants dans le cadre des wargames Napoléoniens. J'aime bien notament la façon de gérer les formations. C'est simple et efficace. Pour les meeples, comme déjà évoqué, rien n'empêche de les changer par des figurines.

Semper Victor

Semper Victor

Je n'en doute pas.


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Allalalai

Allalalai

Je trouve moi aussi que le système des points d'actions secrets est terrible, il m'a inspiré...

cruchot

cruchot

J'ai relu la règle dans le sujet précédent. Effectivement, d'un strict point de vue ludique c'est plutot bien vu. Le coup des points d'action demande une planification rigoureuse.
Ce système doit pouvoir être appliqué à d'autres batailles comme (non exhaustif)
- Rivoli
- Marengo
- Eylau
- Friedland
-Fuentes de Onoro
-Wagram
-Essling
- La Moskowa (pas Borodino que les russes ont, parait-il, gagné :bheu: )
- Leipzig (AMHA c'est peut-être la plus intéressante à adapter car en général on tombe sur des usines à gaz quand on veut refaire toute la bataille).

Roman Récit

Roman Récit

cruchot a écrit:- Leipzig (AMHA c'est peut-être la plus intéressante à adapter car en général on tombe sur des usines à gaz quand on veut refaire toute la bataille).

Tu as pas pensé à l'usine a gaz que ça vas être si il y a une version JdG !

le coalisé : "alors, là, je fait tirer mes canons"
le français, prenant un film sur une pile : "O.K., vas-y, moi pendant ce temps, je regarde l'intégrale du Seigneur des Anneaux..."

cruchot

cruchot

En première approche l'échelle est :

un meeple : 2000 hommes ou 25 canons.

donc un "monstre" comme Leipzig c'est 160 meeples vs 200 env.

Les zones à Waterloo font env 500 à 600m donc Leipzig peut tenir sur un A0, ce qui reste dans le domaine du surfaciquement gérable. Ensuite le système d'actions en nombre inconnu correspond bien à la journée du 16 où rien ne se passe vraiment comme prévu.

Logan

Logan

Arrête ! Une carte A0 remplie de plusieurs centaines de meeples ! Tuvas donner des cauchemards à Fred ! Casque

Semper Victor

Semper Victor

C'ets fait, je n'ai pas dormi de la nuit What a Face


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dauriac

dauriac

Dites, n'est-ce pas un jeu pour réconcilier les wargamistes avec les figurines!!!!

Allez les gars à vos pinceaux!

http://www.jeux-histoire.fr

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