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 La guerre Italo-Grecque

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Sturm



Nombre de messages: 33
Age: 46
Localisation: Chambéry (Savoie)
Date d'inscription: 21/11/2008

MessageSujet: Re: La guerre Italo-Grecque   Dim 28 Déc - 18:56

Il s'agit bien du problème du commandement suprême. Le meilleur soldat au monde à qui l'on donne des ordres débiles se fera probablement mettre en pièce si les conditions (terrain, météo, armement, équipement, etc.) ne sont pas adaptées à l'objectif...
Il y a eu des opérations montées par les Britanniques au Soudan avec des natifs (Anuaks) ; l'armement utilisé fût d'abord celui des autochtones avant de les « moderniser ». Les résultats furent satisfaisants dans l'ensemble, mais les objectifs étaient à la hauteur des moyens...

Il me semble qu'il ne s'agit pas de dénigrer telle ou telle armée, mais plutôt d'être honnête avec les capacités de commandement des différents échelons. Rolling Eyes
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birhacheim



Nombre de messages: 4200
Age: 52
Localisation: Tourcoing
Date d'inscription: 10/05/2009

MessageSujet: Re: La guerre Italo-Grecque   Sam 23 Mai - 11:53

Après la victoire allemande sur la Pologne puis sur la France en 39-40, Mussolini ne voulait pas être en reste et souhaitait damer le pion à son compétiteur dictateur, Adolf Hitler. Son regard se porta vers les Balkans dont il occupait déjà un petit état: l’Albanie.

Il est clair que pour le Duce, la Yougoslavie et la Grèce constituaient des cibles plus tentantes. En ce qui concerne la Yougoslavie, ce n’était pas possible car le gouvernement allemand cherchait, par la diplomatie, à l’associer à sa stratégie de l’Axe. Restait la Grèce qui semblait une proie bien tentante. Tous les rapports semblaient donner une victoire rapide à l’armée italienne. Mais c’était ne pas tenir compte de la réalité: il s’agissait d’attaquer, par l’Albanie, des troupes grecques solides et motivées dans un terrain montagneux difficile et dans une saison où pluie puis neige allaient donner bien du fil à retordre à un adversaire italien mal préparé.

.../...

http://www.bir-hacheim.com/qui-se-souvient-de-la-guerre-italo-grecque-en-1940-1941,2009,03,02
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alvinczy



Nombre de messages: 591
Age: 59
Localisation: Italie
Date d'inscription: 18/12/2007

MessageSujet: Re: La guerre Italo-Grecque   Sam 23 Mai - 14:52

Ce fut un probleme de ressources economiques ...

Dans le livre "Histoire de la guerre de la Grèce" de Mario Cervi (texte, je pense qu'il est très détaillé et bien documenté – le Times a écrit que "l'histoire de la guerre de la Grèce» était «de loin le meilleur dossier de la guerre italien grecque, qui a été publié dans toutes les langues) cette guerre est décrite comme la guerre personnelle de Ciano, fortement provoqué par lui et par son entourage.
On dit que Costanzo Ciano (Mussolini c'était son beau-père, car il avait épousé la soeur Edda), il montra une forte aversion à les guerres d'agression, destinés à être soutenu par Hitler et son ministre des Affaires étrangères von Ribbentrop. Mais ici ce fut un autre histoire.
Ciano fut en faveur de l’action militaire. Ce complicité est évidente, d'ailleurs, de la réunion que le ministre des Affaires étrangères (Ciano) eut avec le maréchal Badoglio le 17 d’Octobre, 11 jours avant le début du conflit.
Lorsque Badoglio dit que tous les trois chefs d'état-major étaient unanimement contraires et en affirmant que la guerre aurait été la fin "nos maigres ressources”, Cyan simplement dit:" Dans le cadre politique ce temps est bon. La Grèce est isolé. La Turquie ne bougera pas, et aussi la Yougoslavie. Les Bulgares, lors de un'entrée, seront avec nous ".

Il n'ya pas de contradiction, cependant, entre la position que Ciano avait prise à la fin de 1939 et de l'enthousiasme avec lesquels il collabora avec les plans du beau-père pour “l’invasion de la Grèce”. Ciano ne voulait pas “une guerre faite par les Allemands”, dicté par le temps, la stratégie et la volonté de puissance du Troisième Reich, mais une guerre “italienne”. La guerre "à l'italienne" avait, à ses yeux, deux mérites. Aurait considérablement renforcé la position de l'Italie dans la péninsule des Balkans et aurait été une fier réponse à les ambitions hégémoniques de l'Allemagne.
Ajoutez à ces considérations que la guerre eut comme prétexte la demande d’aide d'une province albanaise «irrédentiste», la Ciamuria (de Ciano) qui appartenait à la Grèce, car Ciano considéra l 'Albanie, un fief personnel, la visita fréquemment, gardant contacts avec les notables locaux. Il même changea le nom d'une ville sur la côte (que les Vénitiens avaient appelé Santi Quaranta) et la baptisa Porto Edda, en honneur de son épouse.

Dans son livre Cervi transcrit les paroles avec lesquelles Hitler jugera la guerre à la Grèce à la fin de sa vie:
«La brusque entrée en guerre de l'Italie a permis à nos ennemis une victoire d'abord et ensuite à Churchill la possibilité de relancer le courage de ses compatriotes et pour donner espoir à les Anglophiles dans le monde entier ... Et tout en sachant qu'elle (l’Italie) ne pouvait pas maintenir leurs positions en Abyssinie et en Cyrénaïque, les Italiens ont eu le courage de s'aventurer inutilement dans le paysage de Grèce sans demander des conseils et même sans préavis.
Les honteuses défaites qu'ils ont subies, avaient gagné à nous d’obtenir le mépris des pays des Balkans. Ce et d'autre sont la cause du durcissement de la Yougoslavie et de son redressement, au printemps de 1941, et ce sont les raisons pour lesquelles nous avons été obligés d'intervenir dans les Balkans, en retardant l'attaque catastrophique de la Russie. Si la guerre aurait été menée par l'Allemagne seule et non pas l’Axe, on serait en mesure d'attaquer la Russie avant le 15 Mai 1941, doublement renforcée par le fait que nos forces avaient rapporté toutes victoires décisives et irréfutable, .... ».

Ah l’Italie ..... donc, nous n'avons pas gagné la guerre, mais nous avons réussi à éviter qu'il serait gagné par l'Allemagne.
jocolor

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Fix



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MessageSujet: Re: La guerre Italo-Grecque   Sam 23 Mai - 23:54

le déclenchement de barbarossa le 15 mai aurais été catstrophique pour l'allemagne. contrairement a ce qu'on pense, l'invasion des balkans ne regroupe que les troupes du Groupe d'armée sud et quelque panzer du centre, mais surtout le temps est excecrable au printemps 41 et que si les allemands avaient attaqués plus tot ils aurait eu la boue, ralentissant l'effet de surprise sur les soviétiques et donnant a ceux ci une partie du temps nécessaire pour se rétablir plus loin, sans compter l'effet sur le soutient aérien.
ce mythe a la vie dure, mais il est en partie faux Smile
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Fanche



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Date d'inscription: 07/03/2009

MessageSujet: Re: La guerre Italo-Grecque   Dim 24 Mai - 11:03

L'année 1941 a été particulièrement excécrable, en ce qui concerne la météo à l'Est, aussi bien au printemps qu'en hiver, extrèmement rigoureux. Même en juillet, il y eu des tornades de pluie !!!
En revanche, les divisions utilisées dans les Balkans sont arrivées pour Barbarossa quasi recomplétées, mais sinon épuisées du moins avec du matériel ayant déjà beaucoup souffert. Notament les blindés Pz 35 (t).
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