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 Liberia - FD

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tholy



Nombre de messages: 76
Date d'inscription: 29/12/2008

MessageSujet: Re: Liberia - FD   Mer 11 Fév - 20:19

J'ai acheté ce jeu ainsi qu'Algeria du même éditeur.

Le thème est assez dur bien sur. Le designers note de 6 pages est assez déprimant à lire - parce que là, ce n'est plus un jeu.

C'est un jeu à fort connotation économique: il faut dominer des zones economiques et récupérer des dollars d'origine plus ou moins douteuses.

La phase de montée du n iveau de paix ressemble un peu à une montée de niveau defcon, avec des évènements à chaque étape jusqu'au niveau 13 qui marque la fin de la guerre et la tenue d'élections.
Le joueur le plus influent (calcul complexe) gagne.

Les diverses factions politiques, les 14 ethnies différentes et les influences des forces de paix sont prises en compte .
les mouvements se font pion par pion en alternant les joueurs à chaque pion. Les combats sont en tirs simultanés.

Le niveau de prestige se compte dans un contexte de magie africaine en points de Juju.

Il y a une trentaine de pions combattants "kids". Mais les sujets les plus prêtant à contreverse sont dans la longue "random events table".
- Medecins sans frontières soigne des patients donc encourage l'effort de guerre d'un des joueurs.
- La mafia corse achète des prostituées pour les maisons closes européennes (corsican mafia sex slaves)
- un pays étranger pette les plombs et tue les unités libériennes sur leur territoire (Police Action)
- un joueur récupère des $ parce qu'il a tourné une video de torture d'un leader adverse. Cette video est produite par des palestiniens.
- les diverses actions américaines ont surtout pour conséquence de donner un peu de $ à l'une ou l'autre des factions.

C'est un jeu intéressant et dans mon cas, il m'a plutôt ouvert l'esprit sur un conflit plutôt mal connu.

Pour conclure la dernière phrase du designer's note:
In 2003, The Economist magazine rated liberia the worst country to live in on the entire planet.
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Desaix



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MessageSujet: Re: Liberia - FD   Mer 11 Fév - 21:10

Effectivement assez douteux tout ça, ca sent pas vraiment la rigueur historique ni même journalistique...

Desaix
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Desaix



Nombre de messages: 4296
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Date d'inscription: 07/08/2007

MessageSujet: Re: Liberia - FD   Lun 16 Fév - 19:27

Bon, ça a l'air vraiment mal barré ce jeu on dirait...

Citation:
Il y a une trentaine de pions combattants "kids".

Bon, pourquoi pas, si la simulation le demande...

Citation:
- Medecins sans frontières soigne des patients donc encourage l'effort de guerre d'un des joueurs.

Plutôt douteux... L'auteur n'a pas l'air de bien comprendre ou bien fait preuve de pas mal de cynisme...

Citation:
- La mafia corse achète des prostituées pour les maisons closes européennes (corsican mafia sex slaves)

Heu ?? Déjà, il y a des preuves la dessus ou c'est juste du n'importe quoi pour la sensation ?... Après quand bien même, est-ce que cela a vraiment des impacts à l'échelle du conflit ??

Citation:
- un pays étranger pette les plombs et tue les unités libériennes sur leur territoire (Police Action)

L'auteur ne comprend visiblement pas grand chose au conflit et la géostratégie des interventions étrangers...

Citation:
- un joueur récupère des $ parce qu'il a tourné une video de torture d'un leader adverse. Cette video est produite par des palestiniens.

L'impact d'un tel évènement est encore douteux. Et je pense que culpabilisé les palestiniens la dessus est carrément un raccourcis de stéréotype facile...

Citation:
- les diverses actions américaines ont surtout pour conséquence de donner un peu de $ à l'une ou l'autre des factions.

L'auteur ne comprends visiblement pas grand chose au conflit qu'il prétends traiter...

Citation:
Le niveau de prestige se compte dans un contexte de magie africaine en points de Juju.

La on touche fond ! C'est la première fois que je vois ça !!... De tous les wargames que j'ai joué sur n'importe quelle période, on se bat toujours pour de objectifs de pertes, de terrain, d'obtention de point d'objectifs ou de victoire etc...
Mais la, comme ce sont des africains, on tourne cela en ridicule en disant qu'ils se battent en fait pour des points de magie noire ???? Ça, c'est vraiment du cliché raciste de base dont on se passerait bien...

Bref, cela a l'air pas mal n'importe quoi et d'un gout douteux...

Merci pour les infos tholy88...

Desaix
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Allalalai



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MessageSujet: Re: Liberia - FD   Lun 16 Fév - 22:52

Je suis d'accord, ce n'est pas le glacial du jeu qui choque d'après ce compte-rendu des règles, plutôt l'organisation générale.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Liberia - FD   Mar 17 Fév - 0:47

Desaix a écrit:

Citation:
Le niveau de prestige se compte dans un contexte de magie africaine en points de Juju.

La on touche fond ! C'est la première fois que je vois ça !!... De tous les wargames que j'ai joué sur n'importe quelle période, on se bat toujours pour de objectifs de pertes, de terrain, d'obtention de point d'objectifs ou de victoire etc...
Mais la, comme ce sont des africains, on tourne cela en ridicule en disant qu'ils se battent en fait pour des points de magie noire ???? Ça, c'est vraiment du cliché raciste de base dont on se passerait bien...



Hé bé non.... Wink Le Juju (la sorcellerie) a joué un rôle très important dans ce conflit. Mais c'est un peu long (et trop complexe pour moi en tout cas) pour l'expliquer clairement . Ca mélange mysticisme, prestige, fanatisme (quasi religieux, bien qu'il ne s'agisse pas d'une religion) etc.... des éléments importants dans ce qui a fait que les gus allaient massacrer ceux d'en face.

Les autres éléments cités ont eux aussi un ancrage dans la réalité. mais bon... Ca n'a l'air d'etre que du saupoudrage de chrome (les mauvaises langues disent meme que ca peut servir à faire diversion pour masquer un système à coté de la plaque en ce qui concerne ce conflit .... tsss... mauvaises langues)
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Desaix



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MessageSujet: Re: Liberia - FD   Dim 22 Fév - 4:29

Meric a Tholy de m'avoir envoyé la table d'evenements que j'ai mis sur BGG ici :
www.boardgamegeek.com/image/441383?size=large

C'est en effet carrément douteux...

Desaix
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pml



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MessageSujet: Re: Liberia - FD   Dim 22 Fév - 18:50

ben, il faut dire que la guerre au Libéria, ce n'était pas "messieurs les Anglais, tirez les premiers"...
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Manfred



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MessageSujet: Re: Liberia - FD   Mer 11 Mar - 0:50

bon, j'y ai joué aujourd'hui, j'ai trouvé que c'est un bon jeu malgré une part de hasard peut être trop importante, et j'ai appris plein de choses sur un conflit auquel je ne connaissais rien.
Globalement je trouve que les réactions négatives qu'il suscite plutôt exagérées, d'ailleurs certaines critiques semblent largement plus épidermiques que réellement appuyées par les faits, comme par exemple Desaix qui dit que les auteurs ont mis "n'importe quoi" dans la table d'évenements alors qu'il n'a pas l'air plus au courant que moi des évenements s'étant produits (exemple du Juju).
Balayer le travail de recherche des auteurs parce que ce qui en sort renvoie une vision choquante de ce pays et de cette guerre, ça me semble un peu léger, ce n'est pas parce que untel ou untel n'a jamais entendu parler d'un évenement qu'il ne s'est jamais produit. Les auteurs se sont renseignés, ont lu des livres sur le sujet, leurs détracteurs l'ont ils tous fait ?
En revanche je peux concevoir qu'on n'ait pas envie de jouer à un jeu dont le thème nous révulse, pour ma part j'ai trouvé le sujet original, tout comme la façon de le traiter, j'en ferais pas 50 parties mais pour un jeu à 20 euros je le trouve très correct.
Bref, on peut jouer à tout, mais pas avec tout le monde
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lister



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MessageSujet: Re: Liberia - FD   Jeu 16 Avr - 8:15

Pour ceux qui veulent voir a quoi ça ressemble ce jeu sulfureux, il y a une boite Cyberboard sur Boardgamegeek.
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Liberia - FD

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