Landships!

[(Suite a l'invitation d'Arnauld ici Rencontres de wargamers) - Desaix]

Landship, c'est un combat de chars à vapeur façon warhammer

Déplacé de cette manière, le sujet fait un peu "insultes gratuites" !! Je pense qu'il va falloir sévir et bannir le malotru qui s'attaque à un jeu trop méconnu et pourtant digne d'intérêt.

Bon, je ne relève pas... Je sais me tenir...

(Cela dit, pour ceux qui désirent que je parle de Landships!, pas de souci )

Hehe, oui un peu sec comme coupure, j'ai corrigé...
Je l'ai deplacé car j'étais sur que tu allais nous en parler en détails avec une ouverture comme ça...

Je n'ai jamais joué a Lanships mois non plus car le tactique cela ne m'intéresse pas beaucoup...
Que vaut l'extension sur la révolution russe ? Des OOB historiques ou juste des combats génériques entre rouges et blancs?

Desaix

Je boude, je vous répondrai plus tard !!

A demainnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mais non, moi je veux bien entendre la promo de Landship, et je veux bien que tu viennes me montrer chez moi et après je te parlerai de mes Zoulous, et de mes Indiens...

Je ne pourrai pas mieux faire que l'excellente présentation qui a été faite ici :

http://landships.free.fr (section Présentation)

Désolé, je dois y aller. Je serrerai des mains et distribuerai des pommes demain. (ou de pin... les pommes )

Effectivement, je te laisse y aller, de mon côté je vais réparer mon PSG, euh ! mon GPS détraqué

Bon, je suis allé voir le site, le forum et tout le tralala, ça a l'air sympathique même si j'avoue que le tactique c'est pas réellement ce que je préfère.
Cependant, tu arrives à faire un site et un forum sur ce jeu, pour sa promotion, son développement, pour te régaler sur des scénarios inventés, des mises à jour, partager avec des fans, travailler un peu ton anglais , j'avoue que ça m'impressionne assez. Félicitations (je suis sincère)
Sinon, je t'ai déjà parlé de mes Zoulous et mes Indiens ....

perso j'avais bien aimé landship mais je suis loin d'avoir autant accroché qu'avec ASL.
c'est un jeu sympa c'est sur, mais pour moi c'est pas le jeu du siecle non plus. maintenant je crache pas sur une petite partie hein histoire que des saint chamont tombe en panne un peu

Bon, ayé.... me voici réveillé !

Je vais pouvoir rejeter d'un revers de la main toutes vos critiques non fondées.

Bon, qui veut être le premier à recevoir sa tartine de mauvaise humeur. Allez, à Surcouf, parce qu'il soulève un point intéressant (ah non, c'est contre Landships!, donc c'est un point plutôt très ininterséssant, mais je vais y répondre tout de même).

J'avais lu quelque chose de semblable sur TricTrac (à savoir une comparaison entre Landships! et ASL) et cela m'avait passablement énervé - parce que la critique sur ledit site était beaucoup plus abrupte que l'opinion de Surcouf). J'avais préparé des éléments de réponse, et pour être encore plus sérieux (et objectif), j'avais demandé qu'un ou deux joueurs ASL m'explique le fonctionnement de leur jeu (aucun ne s'est manifesté : à ASL les joueurs ne sont pas ouverts, NA ), afin de faire une fiche comparative.

Je vous mettrai en ligne l'ébauche du "pourquoi Landships! ne peut être comparé à ASL". Deux ou trois petites (parce que je dois partir pour la gare) :
ASL et Landships! n'ont pas la même échelle (ce qui se traduit par des sensations de jeux différentes).
ASL et Landships! ne simulent pas la même chose : ASL est un simulateur sur carte, tandis que l'objectif de Landships! est de faire découvrir l'évolution de l'armement depuis le début de la Première Guerre mondiale.

ASL ce sont plein de règles divisés en plein de chapitres, Landships! est beaucoup moins précis, avec des coquilles, mais relativement précis tout de même (et oui, les St Chamaond cassent plus que des FT17, c'est-y pas réaliste ça ma bonne dame ?)

ASL et Landships! ne traitent pas de la même période historique.

Il est pour moins IMPENSABLE de comparer Landships! à ASL (surtout si cela tourne en défaveur de Landships! )

Ce serait comme comparer 30Years War (GMT) avec Thirty Years War Quad (DG). Je sais, j'exagère un peu, mais l'idée est là.

Je ne pense pas non plus que Landships! soit le jeu du siècle. Loin de là. Il est cependant le seul à avoir réussi à me sortir de ma période fétiche (et par extension, Renaissance et époque moderne) et à m'intéresser à autre chose. De la Première Guerre Mondiale au niveau tactique, ça n'existe pas ailleurs, et puis les graphismes sont tellement jolis !!

Et puis, ASL, j'hésite à m'y mettre. J'ai peur de devenir accro.

Et puis, promouvoir Landships!, contre vents et marées) ça me passe le temps ("Et pourtant elle tourne !")

Allez, faut que je file.

(Au fait, Surcouf, je n'ai aucune rancoeur à ton égard, mais ça m'amusait d'employer un ton courroucé )

Pour répondre à Desaix, l'extension inclut beaucoup de nouvelles règles, dont notamment pour l'artillerie (les règles relatives à cette arme ont été revues en profondeur).

Quant aux ordre de batailles, je ne me suis pas trop penché dessus à vrai dire. Mais il me semble que c'est comme à Landships! : une reconstitution de tel ou tel fait d'armes plutôt que la simulation de celui-ci. Attention, je dis reconstitution de la bataille, ce qui n'induit pas que le système n'est pas simulatif. Le concepteur a juste choisit de ne pas trop noyer le joueur dans les détails dans certains scénarios. L'important, après tout, c'est l'issue, non ? Il s'agit surtout de proposer de nouveaux armements (dont je n'ai as la liste sous les yeux). Les cartes inclut de jolis paysages enneigés.

sans problème
ceci dit tu n'as pas compris le sens de ma remarque
ASL est pour moi plus fun a pratiquer que landship, c'etait le sens de mon commentaire. Rien à voir avec une comparaison pur et dur du systeme

je me permet de soulever quand même que tu pinailles pas mal en disant que asl est un simulateur sur carte et pas landship
et que landship vise à montrer l'evolution de l'armement et pas ASL

dans l'absolue ça reste quand même relativement similaire. des jeux sur carte de taille limités, avec des pions représentant un groupement de soldat (plus grand à landship qu'a asl), ou un vehicule, voir une arme lourde. asl est un piol plus précis (sur le fait que l'arme de soutient n'est pas integré au pion des soldats comme à landship par exemple) mais c'est tout.

dans l'absolue je préfère conseiller ASL (surtout depuis que les starter kit sont la pour aider à la prise en main) pour jouer, c'est tout
et je ne doute pas que si tu apprécies landship, tu as de grande chance d'aimer asl

Ola ola !! Misinterpretation !!

La comparaison du système : je n'ai pas insisté assez lourdement > c'est le gars de TricTrac qui, apparemment, opposait les deux systèmes. J'ai juste saisi ta remarque au vol. Les règles de Landships! sont parfois alambiqué je te l'accorde, et pas toujours fun.

A la décharge de Landships!, que je ne soutiens pas forcément contre vents et marées, je voulais jsute dire que ASL était la version remaniée de SL, qui était elle-même la version remaniée de Panzerleader et consorts (si je ne m'abuse). Pery Moore est prolifique (trop à mon goût). Il nous a proposé un produit qui mériterait (peut-être) d'être remanié.

Remarque 2 : par le terme "simulateur", je voulais juste dire que ASL semblait être beaucoup plus précis que ne l'est Landships! et se voulait plus exhaustif (that's all/rien de plus). Avec Landships!, on reste dans le DTP (si vous voyez la nuance). Ensuite, remarque 2 bis : si je dis que (et je ne suis pas un pinailleur d'ailleurs ) l'optique de Landships : Tactical Weapons Innovations * 1914-1918* est de montrer l'évolution des armements, c'est que c'est vrai ! C'est marqué dans leur cahier des charges (du moins dans leurs notes). L'optique de ASL est tout autre : c'est de simuler la guerre au niveau tactique. Bien entendu que TOUTES les armes et TOUS les véhicules sont pris en compte. Je voulais juste souligner (non, je ne suis pas un pinailleur ) que Landships! n'a pas, du moins n'est-ce pas affirmé, cette volonté d'exhaustivité.

En conseillant ASL, tu mérites la prison. Tu vas droguer des générations entières de joueurs ! Il est vrai qu'il est, de plus, beaucoup plus difficile de trouver des joueurs sur Landships! (c'est pourquoi on développe des modules pour pouvoir jouer en ligne, voire en solitaire). Et puis la Seconde Guerre Mondiale, c'ets plus porteur.

Landships! a juste le mérite d'exister et de combler les détracteurs de la Seconde Guerre Mondiale. Sinon... Et bien sinon, il n'y aurait que Strategikon et la catégorie WW2, divisée en 2 sous-catégorie ASL et OCS.

Vive Landships! vive l'époque Moderne et à bas ASLSK qui va ruiner des tas de joueurs désireux d'explorer toujours plus avant leur système de jeu préféré. (D'un autre côté, les ASlistes ne jouent majoritairement qu'à ça. Et on les comprend)

Oui, chuis jaloux et alors

Sinon, mauvaise nouvelle... Real Weapons, la dernière extension pour Landships! (arlésienne prévue depuis tant d'années) devrait (ça c'est la grosse mauvaise nouvelle je pense) s'étendre à des guerres comme (pêle-mêle) le VietNam, la Blitzkrieg, la Norvège, la Guerre Civile Espagnole (coucou Lister), le Tchad etc.

A mon avis, à vouloir trop en faire avec un tel système, on court au casse pipe !!

Par contre, Surcouf, je serais vivement intéressé de discuter avec toi de ASL, pour faire l'article comparatif que j'ai cité plus haut. Cela serait instructif pour tous les joueurs ASL déçus de ne pas retrouver dans Landships! la folie du combat (parce qu'en jouant à Landships! ils ne doivent pas s'attendre à ça !!)

tu seras déçu par ma conversation d'ASL, et ce pour plusieurs raison
1- j'ai pas joué depuis pas mal de temps (ce compte en année, la faute au fait que je me suis marié et que je ne joue qu'avec mon frère, que je vois moins vue que je vais plus chez mes parents pour faire ma lessive )

2- j'ai beaucoup plus de souvenirs de SL que d'ASL donc je mèle les 2. surtout qu'on a fini par adapter SL aux boites dASL pour pouvoir jouer avec les autres pays (japon,...) donc des fois ça rentre même pas dans les vrais regles de l'un ou l'autre

3- a mon avis la cote 1664 répondrais plus à tes attentes en terme de réponses sur ASL.

bref a mon avis les infos que je pourrais t'apporter ne seraient pas les plus sures (surtout au niveau artoche ou vehicule, la c'est tres nebuleux dans ma mémoire, et je me souvient surtout de SL)

Bon tant pis ... on va parler de Zoulous et d'Indiens alors ...

A moins que quelqu'un d'autre soit intéressé ?

(Cela dit, tu n'as rien objecté à ce que j'ai dit plus haut. Bon j'ai fait montre de force diplomatie et objectivité, mais quand bien même C'est pas drôle si on ne trouve rien à redire à ce que j'écris)

j'ai qu'une seule chose à dire
si si tu pinailles (et paf, non de dla )

ceci dit pose toujours tes questions si besoin, faut juste voir que mes réponses sont à prendre avec des pincettes parfois, mais je pense que je pourrais te dire ou faire des vérifications dans ce que j'avance

J'ai rien du tout compris à ce dernier message, mais je te crois sur parole

C'ets du Lanships ça ?: Tank Action in the Russian Civil War 1919
http://www.boardgamegeek.com/game/12119

Desaix

Desaix a écrit:C'ets du Lanships ça ?: Tank Action in the Russian Civil War 1919
http://www.boardgamegeek.com/game/12119

Desaix

Sans les règles, difficile à dire. Je dirais non. Mais peut-être que quelques mécanismes ont été repris. A vue de nez, ce jeu est, au niveau de l'échelle, un cran plus tactique (ou sub-tactique) que ne l'est Landships!

A Landships!, il n'y a pas de notion de posture (debous, couché). De plus, le commandement n'entre pas en ligne de compte (donc pas de Out of Command)

Ah si, j'ai compris ce que tu voulais me dire, Surcouf. Merci

Merci pour les éclaircissements Arnauld... Je pense que j'ai tout compris:
Landships c'est pourri mais c'est beaucoup moins pourri qu'ASL c'est bien ça... hehe

T'as pas un Cr de Landships quelque part avec des images ?...

Desaixkinémpadutouletaktik

Bah tu sais Desaix, comme dit précédemment, j'étais auparavant réfractaire à tout ce qui dépassait 1783. Aujourd'hui encore, j'ai beaucoup de mal avec la Seconde Guerre Mondiale et le Napoléonien n'en parlons même pas ...

De même l'opérationnel, je n'ai jamais su comment ça marchait. Moi, la seule chose que je comprends c'est un champs de bataille, deux armées face à face, si possible en lignes, et des Anglais qui tirent les premiers.

Mais bon, en tant que disciple de Perry Moore, tu te dois de jouer et de rejouer à Landships! (sinon je fayote et il voudra plus être ton copain )

Cela dit, non Landships! ce n'est pas si pourri que ça.

(par contre ASL ... )

En plus, le gars fait comme moi !! Il édite ses messages après les avoir envoyés. De sorte que le lecteur ne s'y retrouve plus.

Pour le CR, je te refile l'adresse qui mène au fabuleux site Navires Terrestres!, qui fut le précuseur de Landships! France, et que je n'augmente que très épisodiquement, faute de soutien et d'aupplaudissements. Il s'agit en fait d'un site consacré aux jeux sur la première guerre mondiale. FoW ayant fait le choix de faire des fiches, je n'avais plus trop envie de perdre un temps précieux pour des choses qui n'allaient pas être utilisées.

http://naviresterrestres.free.fr/terre/landships/landships11_1.html

Arnauld a écrit:Bon tant pis ... on va parler de Zoulous et d'Indiens alors ...

Quelqu'un m'a appelé ?

Ca fait un moment que je me dis qu'il faut que je me le paye ce Landships! On le trouve à combien sur ebay?