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Carthage de GMT

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26 Re: Carthage de GMT le Dim 8 Fév 2009 - 20:12

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Dernière édition par santino le Sam 3 Mai 2014 - 17:31, édité 1 fois

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27 Re: Carthage de GMT le Dim 8 Fév 2009 - 23:04

Je sais, tu l'as ? Il est bien ? Ou alors je peux essayer d'en faire un moi-même jocolor

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28 Re: Carthage de GMT le Dim 8 Fév 2009 - 23:27

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29 Re: Carthage de GMT le Dim 8 Fév 2009 - 23:35

Dès que tu l'as tiens moi au courant, sinon je me lancerai dans Carthage...

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30 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 0:37

Quand même quand j'y pense, 64 pages, j'adore Carthage, mais j'ai pas osé m'y attaquer, même en Français...
Faut-il lire le manuel de base (The Ancient Wars) de 31 pages avant ?

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31 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 2:47

Bon j'ai pas pu tenir, j'ai comencé les règles de Carthage en me portant directement sur ce qui concerne l'Orgueilleuse. Pour vous expliquer, je suis passionné de Carthage, encore plus que les Indiens et les Zoulous (eux, à côté, c'est rien jocolor), j'ai lu entre autres 13 essais d'histoire avec le mot Carthage et 7 biographies d'Hannibal (y compris les classiques) et tout ce qui me tombe entre les mains je le dévore, des Picard aux récits archéologiques des Pères Blancs en passant par Lancel...
Beh je dois dire, qu'outre les commentaires vaseux de Berg dans les règles, l'ensemble est pas mal (je parle pour Carthage!!!!).
Je n'ai que deux objections à formuler :
- en dépit du système ingénieux des deux familes...je me demande si le joueurs carthaginois n'est pas encore trop "libre" de la contrainte du Sénat et de la frilosité belliciste des nobles carthaginois...mais cela demande à être testé...

- la seule véritablement sérieuse : il n'est pas du tout tenu compte de l'importance vitale de la flotte de commerce de Carthage, en fait la cité possède deux flottes (ou sa flotte est divisée en deux jocolor) une partie effectue les trajets le long de ses comptoirs et ramène les précieuses marchandises vitales pour le commerce et la vie de la cité donc, une autre est réparée ou assure la protection militaire de ses côtes. Or, bien souvent, les Carthaginois ont demandé une escorte pour le retour de la flotte de commerce, nuisant aux opérations militaires ; ou, ce qui est peut-être pire, après une défaite navale et la destruction de la 1re flotte attendaient avec angoisse le retour de la seconde finalement pour assurer deux rôles...Picard parle dans son Hannibal de ce pb qui a notamment systématiquement fait oublier Hannibal dans la 2e GP, et aux cours de la 1re poussé Carthage à une stratégie maritime plus timorée face aux flottes romaines, non pas parce qu'elles étaient meilleures (avant de mettre le corvus, faut savoir faire avancer le bateau!!!), mais toujours pour assurer les liaisons commerciales vitales.
Carthage ou l'Empire de la mer
est le titre du bouquin de Françoise Décret, il résume à lui tout seul la force que tire la ville de la mer, mais aussi son énorme fragilité ! Ce point capital historiquement n'est jamais, jamais, jamais simulé dans les wargames sur ces guerres...dommage!

Après le système romain ne m'intéresse pas, il est lourd et compliqué comme habituellement, mais historique et le jeu semble bon study

Petit détail : je trouve que les pions ne sont pas à la hauteur de la carte, surtout les troupes carthaginoises, GMT utilise les mêmes pour jouer les Wisigoths de son Justinien :giro:

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32 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 11:11

Pour vous expliquer, je suis passionné de Carthage, encore plus que les Indiens et les Zoulous (eux, à côté, c'est rien )


C'est dingue, tu adores vraiment les loosers toi Smile

Tu a slu la biographie de Violaine Vanoyeke ?


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33 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 12:34

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34 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 12:41

Frédéric Bey a écrit:
Pour vous expliquer, je suis passionné de Carthage, encore plus que les Indiens et les Zoulous (eux, à côté, c'est rien )
C'est dingue, tu adores vraiment les loosers toi Smile
Tu a slu la biographie de Violaine Vanoyeke ?

Oui j'ai fini par l'attaquer, j'en suis à la moitié, pas mal mais au final avec toutes les biographies c'est toujours le même constat (je parle sur les idées historiques de fond) y'a pas grand chose qui tient la comparaison avec le Picard ; ceci étant je le classe bien dans mon palmarès jocolor
En fait Fred, j'aime pas les loosers, sinon tous les camps sont des perdants car ils ont été défaits un jour ou l'autre, ce que j'aime c'est lutter contre l'adversité, tenter de renverser l'ordre des choses, et alors là, Carthage, c'est sommum !

Santi pas de souci, je ne sais pas pourquoi (ce doit être psycholudique) mais j'ai un énorme complexe d'infériorité, de perfectionnisme et de peur d'échouer à faire un jeu sur Carthage et ça me bloque terrible...RTW n'a fait que renforcer ce complexe puisque je peux y jouer Carthage...Et puis si je fais un truc dessus je crois que j'en parlerai à personne, je le ferai au fond de mon placard dans le noir et au final...il y restera. Tiens rien que d'en parler ça me file l'appréhension jocolor

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35 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 13:04

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36 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 13:09

Santi pas de souci, je ne sais pas pourquoi (ce doit être psycholudique) mais j'ai un énorme complexe d'infériorité, de perfectionnisme et de peur d'échouer à faire un jeu sur Carthage et ça me bloque terrible...RTW n'a fait que renforcer ce complexe puisque je peux y jouer Carthage...Et puis si je fais un truc dessus je crois que j'en parlerai à personne, je le ferai au fond de mon placard dans le noir et au final...il y restera. Tiens rien que d'en parler ça me file l'appréhension

N'as pas peur, lache toi !

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37 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 14:55

La règle y est pour la crucifixion...
Lister on verra après les Indiens, faut jamais dire jamais, mais mes journées font déjà 28h, alors...

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38 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 15:46

Pour te rassurer, j'ai joué Agrakas (-405) en GBoH (module Tyrant) ce dimanche avec les SYracusains. Et bien les Carthaginois de Pascal Henri, mon adversaire, ils m'ont mis une sacrée rouste pale


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39 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 20:31

Les Carthaginois n'ont pas réellement une armée efficace ; elle est à l'image de toutes les armées hellénistiques, lente et, sans cavalerie efficace, facile à contourner (d'où les échecs devant les Romains et leur légion). Ce qui fait la différence ce sont leurs généraux et l'emploi qu'il vont faire de la diversité des unités dont ils disposent : Hamilcar et Hannibal en sont les plus connus ; ce derniers poussant la symbiose de ses différentes nationalités jusqu'à créer une homogénéité presque parfaite (un paradoxe pour des mercenaires!). Mais l'Histoire garde aussi Xanthippe qui atomise Régulus, peut-être grâce à sa phalange, peut-être aussi grâce aux erreurs du Romain.
Une chose est sûre : chaque général mercenaire importe son modèle de la guerre, seuls quelques généraux puniques (dont les précités) créent une véritable armée carthaginoise, hélas inefficace au final...En dépit de toutes ces batailles gagnées, Hannibal ne fait que pousser à l'ultime le modèle hellénistique (fantassins pour contenir, cavalerie pour percer),lorsque Hasdrubal tente autre chose, poum c'est la cata. Les succès en Espagne sont dus au modèle ibérique et à la guérilla de ces farouches guerriers.
Autrement dit Carthage est-elle vouée inexorablement à perdre...presque oui : son système de recrutement, sa phalange, ses éléphants, tout la pousse en dehors de l'histoire pour faire la place aux Romains ; il faut toute la fougue de quelques-uns pour retarder l'inexorable, Carthage je pense n'a pas su changer et s'adapter à la guerre de destruction de Rome, une guerre totale que d'après les Historien seul Hannibal avait perçu...lui qui voulait unir la Méditerranée pour arrêter, diminuer la puissance de la Louve.

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40 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 22:19

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41 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 22:56

Tout à fait Carthalon, même si la cavalerie Celtibère joue un rôle non négligeable...

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42 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 22:58

N'est ce pas Himilcon ? jocolor

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43 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 23:36

... (jocolor) ...Carthalon était un prêtre ou un cmdt en chef pendant la 1reGP ou un amiral sous le cmdt suprême d'Adherbal, hypostratège et chef de la cavalerie numide en 217, à Cannes ; c'est aussi un négociateur d'Hannibal, un recruteur en Espagne, un homme politique du parti "national-démocrate" avec Hamilcar le Samnite, et enfin un boétharque pendant la 3eGP ...tu vois y'a le choix....Si tu veux en savoir plus, je te conseille le Dico de civilisation phénicienne et punique de Lipinski Smile

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44 Re: Carthage de GMT le Lun 9 Fév 2009 - 23:49

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45 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 0:02

Voilà...Dans les règles Berg se plaint de la répétition des noms puniques, moi je les trouve magnifiques...jocolor

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46 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 1:26

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47 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 11:13

sans cavalerie efficace

Au contraire... Toute leur force réside dans leur cavalerie et son emploi Rolling Eyes


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48 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 11:24

C'est bien ce qu'on a dit Fred, ils développèrent le modèle hellénistique à son point extrême (emploi de la cavalerie), au delà point de salut jocolor

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49 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 11:25

D'accord là-dessus, mais je ne la trouve pas innefficace leur cavalerie, même à l'origine (1ère guerre punique), elle est largement supérieur à son homologue romaine.


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50 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 11:32

Fred il faut que tu te couches plus tôt le soir jocolor c'est exactement ce que l'on dit ; en revanche ce que traduisait mon post par exemple, c'est que le modèle de la guerre cartahginois c'était avéré au final insuffisant face aux Romains...d'un point de vue stratégique (recrutement, conception de la guerre...) comme tactique (faibles innovations face aux Romains, seuls Hamilcar et Hasdrubal ont réussi dans ce domaine et plus le dernier d'ailleurs qui atteint les limites de ce modèle...)

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