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Carthage de GMT

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51 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 11:59

elle est à l'image de toutes les armées hellénistiques, lente et, sans cavalerie efficace, facile à contourner (d'où les échecs devant les Romains et leur légion)

C'est cette phrase là que j'ai du mal à comprendre, elle peut avoir deux sens....

Mais je crois en ta bonne foi


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52 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 12:23

Quoi !!!! et alors, et ta ponctuation....jocolor
Petit cours de grammaire punique :
elle est (sujet et verbe de la proposition principale) :-?:
"à l'image de..." (1er CCManière : elle est comment ? ....) :work:
"lente et" (2eCCM) study
"facile à contourner" (3e CCM) :O:

L'ensemble étant coupé par : "sans cavalerie efficace" (subordonnée de condition sous entendue "si elle n'a pas de ...." c'est une omission volontaire renforçant mon style) :giro:

L'ensemble donnant une phrase d'un français irréprochable jocolor :roi2: :hail:

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53 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 12:35

Et apres on dit que je ne sais pas ecrire en français... Wink

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54 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 13:10

Désolé, mais la subordonée ne présuppose pas la condition "si" que tu indiques en disant "si elle n'a pas de". Ellle peut aussi s'entendre comme une affirmation : "elle n'a pas de cavalerie efficace"...

Je ne suis pas convaincu par l'irréprochabilité de la phrase.

Tu aurais écrit le "si" en toute lettre il n'y aura eu aucun problème, en le sous-entendant tu lmaisse ouvertes deux interprétations.


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55 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 13:36

Bon je refais :
elle : sujet
est : verbe de la principale
à l'image de toutes les armées hellénistiques : CCManière (comment)
lente : adjectif attribut complément de elle
et : conjonction de coordination
sans cavalerie efficace : groupe nominal avec préposition attribut
facile à contourner : GN attribut
👽
Jusque là on pourrait effectivement penser que tu as raison, MAIS dans une phrase, la ponctuation et les conjonction de coordination ont un rôle fondamental !
"sans cavalerie efficace" est composé d'un GN et d'une préposition, l'ensemble relié au groupe nominal " facile à contourner", mais inversé pour donner du style et sépraré par une virgule (attention ce n'est pas une apposition) ; la virgule venant rappeler le temps de pause à l'oral. La construction traditionnelle aurait été "facile à contourner sans cavalerie efficace" :darta:
Ce que tu dis aurait été valable si j'avais écrit : "les armées hellénistiques, lente, sans cavalerie efficace, facile à contourner ..." L'absence de "et" (conjonction de coordination) aurait confirmé la présence d'un rythme ternaire complément du GN "les armées hellénistiques". Dans ma phrase ce n'est pas le cas, le "et" présent marque la suspension pour laisser arriver ma construction, et renvoie à "facile à contourner", non à "sans cavalerie efficace" jocolor Et dans ce sens là, la phrase présuppose donc le "si elle n'a pas de cavalerie efficace" (une forme d'ellipse en fait) et il est impossible de lire "elle n'a pas de cavalerie efficace" sauf à le faire rapidement sans tenir compte de la ponctuation. jocolor

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56 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 13:39

Tout d'un coup j'ai mal a la tete... :bheu:
Et si ça serve pour quelque chose dans le debat, au debut j'ai compris comme Fred.

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57 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 14:30

...



Dernière édition par santino le Sam 3 Mai 2014 - 17:33, édité 1 fois

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58 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 14:42

T'inquiète Lister, mes élèves aussi parfois me demandent si c'est français ce que je leur dis jocolor
En fait je dois dire que moi aussi je me suis fait un noeud au cerveau sur ce coup jocolor
Santi, vilain matou, bien-sûr que tu es d'accord avec moi, t'es comme Scipion avec Hannibal, il le combattait mais ne pouvait pas s'empêcher de l'admirer :hail:



Dernière édition par Allalalai le Mar 10 Fév 2009 - 15:32, édité 1 fois

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59 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 15:06

quand je pense qu'on dit que les gens qui parlent de ASL sont illisibles, j'avais oublié que la grammaire est un enfer sur terre. pouvez pas parler de DRM ou autre KIA non? Very Happy au moins j'aurais compris Very Happy

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60 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 15:12

Dans Carthage je croyais toujours que les règles de Richard H. Berg étaient tres compliquées, mais après cette analyse phraseologique ils m'apparaissent comme de l'eau douce et claire. Wink


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Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien.
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61 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 15:15

alvinczy a écrit:Dans Carthage je croyais toujours que les règles de Richard H. Berg étaient tres compliquées, mais après cette analyse phraseologique ils m'apparaissent comme de l'eau , (virgule) douce et claire. Wink

La virgule, bête de un Alvinczy ! Mad


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62 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 15:31

Excellent! C'est vrai qu'en comparaison de notre discussion, Berg fait office de lapin de 6 semaines!

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63 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 15:47

Moi ce que j'en dit, c'est que vue la longueur des explications nécessaires pour lever l'ambiguïté, ta phrase ne doit pas être si limpide. Tu aurais pu faire une phrase plus claire et nette. Par exemple :

"Elle est à l'image de toutes les armées hellénistiques, qui lorsqu'elles sont dépourvues de cavalerie efficace sont faciles à contourner (d'où les échecs devant les Romains et leurs légions"

Note : le pluriel est mieux pour légions d'ailleurs

ou encore :

"Elle est à l'image de toutes les armées hellénistiques, lente et facile à contourner lorsqu'elle est dépourvue de cavalerie efficace (d'où les échecs devant les Romains et leurs légions)"

ou enfin :

"Elle est à l'image de toutes les armées hellénistiques, lente et facile à contourner, si elle est dépourvue de cavalerie efficace (d'où les échecs devant les Romains et leurs légions)"

Oui, oui je suis un pinailleur Smile (amical)


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64 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 16:45

Pour ma part je considère que tu aurais dû lire mon post en mettant le ton et en t'arrêtant pour respirer aux virgules !!!!! (jocolor Grande plaisanterie avec un grand sourire).
Ceci étant dit, il faut nous reconnaître une qualité, on a dû faire fumer tous les cerveaux de l'estafette jocolor

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65 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 17:01

Et puis si tu es Carthaginois dans l'âme, moi je suis très Romain, je ne m'avoue jamais vaincu, même comme lorsque que je le devrais (dans le cas présent). 👽



Dernière édition par Frédéric Bey le Mar 10 Fév 2009 - 19:15, édité 1 fois


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66 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 17:42

Je retiens cette idée pour une partie, un jour, d'un jeu sur les guerres puniques (qui sait, peut-être le mien)...J'espère que tu me feras ce plaisir M.Tenace !

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67 Re: Carthage de GMT le Mar 10 Fév 2009 - 19:16

Bien entendu :croisade:


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68 Re: Carthage de GMT le Dim 22 Fév 2009 - 15:53

Nous avons débuté la campagne sur la première guerre punnique à la convention de Cannes.

Le jeu est très plaisant, avec un suspens prenant : attaques, contre-attaques, traitrise, désastre navale, chefs incompétents, Barcide écartelé, tout y est, même si effectivement les règles politiques ne sont pas parfaites. Les règles du jeu sont d'ailleurs très indigestes... et nécessitent de nombreuses relectures en cours de partie, par ailleurs un passage obligé par consimworld est nécessaire pour trouver des réponses à certaines situations. Nous avons cependant beaucoup aimé, et nous recommençons la campagne sur VASSAL.

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69 Re: Carthage de GMT le Mar 24 Fév 2009 - 0:51

Finalement, la quasi totalité des avis sont positifs, une vraie réussite ce jeu jocolor

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70 Re: Carthage de GMT le Mar 24 Fév 2009 - 0:56

Leader 6+1, si tu peux poster des photos et petit CR de votre partie Vassal de temps en temps, cela serait chouette...

Une vrai réussite, quand même pas, c'est quand même un peu lourd et poussif comme système... Je dirais plutôt un jeu sympa pour ceux qui en veulent et qui s'accrochent, mais j'y ai peu joué somme toute donc mon avis vaut ce qu'il vaut...

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71 Re: Carthage de GMT le Mar 24 Fév 2009 - 1:31

Et ce même sujet en plus simple ?

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72 Re: Carthage de GMT le Mar 24 Fév 2009 - 3:36

Bien, le système est lourd. Normalement les joueurs lisent des règles, ... mêmes règles pour les deux et les apprennent ensemble. Ici le Romain et le non - Romain chaques ont d'apprendre ses propres et différentes règles. Très dur à jouer, mais très intéressant de parcourir.
Pour le même sujet, en 1975 Strategy & Tactics a publié The Punic Wars (n. 53), un jeu de Irad B. Hardy, avec des tours d'un an comme dans Le Monde Ancien. Pas un grand jeu.
Le dernière année Jo Miranda a publié la Hannibal's War (S & T 254) avec une étrange carte en carrées, tours annuels de jeu, possibilité de jouer en trois, 4 ou 5 joueurs et pions (beau) de Niko Eskubi. Peu d'intéressant.
Une autre avec tours d'un an est Hannibal the Second Punic Wars de John Sutcliffe (S&T 141 1991) mais ici n'approche personne à Richard Berg, aussi avec les défauts "berguiens" bien connus.
Vous trouverez une petite surprise dans le suivant NoTurkeys Whistling Whistling


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73 Re: Carthage de GMT le Mar 24 Fév 2009 - 9:43

Ah Ah La bataille de Cannes ?

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74 Re: Carthage de GMT le Jeu 26 Fév 2009 - 21:39

Desaix a écrit:Leader 6+1, si tu peux poster des photos et petit CR de votre partie Vassal de temps en temps, cela serait chouette...

Une vrai réussite, quand même pas, c'est quand même un peu lourd et poussif comme système... Je dirais plutôt un jeu sympa pour ceux qui en veulent et qui s'accrochent, mais j'y ai peu joué somme toute donc mon avis vaut ce qu'il vaut...

OK je vais vous poster quelques photos et commentaires, le système est effectivement lourd, mais pour ceux qui s'accrochent cela devient intéressant.

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75 Re: Carthage de GMT le Jeu 26 Fév 2009 - 21:45

Allalalai a écrit:Ah Ah La bataille de Cannes ?

Non ... Etrusques


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