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| | [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres | |
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| Auteur | Message |
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Fix

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres Mer 14 Juil - 22:41 | |
| c'est gentil mais il est rare qu'un truc en vidéo (ou alors le machin sur arte à 3h du mat  ) soit vraiment autre chose qu'un survol. donc maintenant j'évite un peu  par contre en ce moment, outre mon habituelle liste de "achetez moi, achetez moi", je sens que je vais finir par craquer sur ça  l'emission de canal académie m'a convaincu  http://www.canalacademie.com/ida5441-20-mars-1921-plebiscite-en-Haute.html |
|  | | eric de damas

Nombre de messages: 1213 Age: 45 Localisation: PARIS ...RIVE GAUCHE Date d'inscription: 29/09/2008
 | Sujet: Re: [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres Jeu 15 Juil - 8:29 | |
| Fix comme cette période te passionne et je te comprend permet moi d'ajouter deux livres qui n'on rien à voir l'un est un roman de EM. Remarque : les Camarades l'histoire de trois camarades dans l'allemagne d'aprés la premiere guerre.
l'autre est une somme sur la politique étrangére de la france Par JB Duroselle : La Décadence et l'abime.
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|  | | Fix

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres Jeu 15 Juil - 8:41 | |
| pourquoi ça n'a rien à voir? Remarque est un excellent auteur, même si je n'ai lu que "a l'ouest rien de nouveau" de lui, et duroselle est un non moins excellent auteur et historien, fin connaisseur de la politique internationale de l'époque  (il y a d'ailleurs un de ses livres dans ce que j'ai mis dans le 1er post  ) |
|  | | eric de damas

Nombre de messages: 1213 Age: 45 Localisation: PARIS ...RIVE GAUCHE Date d'inscription: 29/09/2008
 | |  | | Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres Jeu 15 Juil - 21:03 | |
| Mais où vas-tu chercher de tels livres ? Ils sont impressionnants tellements je ne les connais pas  |
|  | | Fix

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres Jeu 15 Juil - 21:06 | |
| en même temps toi tu es capable d'analyser le type de paille composant le bouclier d'un carthaginois et de pinailler sur le mode de tressage, alors l'un dans l'autre....  et mon probleme principal c'est que les journées n'ont pas assez d'heures pour que je puisse lire tout ce que je veux, la pile de "a lire" augmentant plus vite que je ne la fait baisser  |
|  | | Fix

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres Lun 2 Aoû - 9:34 | |
| je viens de finir "La vie mondaine sous le nazisme" de Fabrice d'Almeida, et j'ai vraiment été surpris de la qualité de l'ouvrage.  Loin de s'attarder sur un potentiel botin mondain des années 30, il aborde en chapitre cohérent et précis les relations de pouvoir à l'intérieur du 3e Reich On y aborde ainsi la place de la relatino mondaine dans la monté au pouvoir du nazisme, la déconstruction de la société juive allemande, le noyautage et la mise sous tutelle de la haute société allemande, ..... Un exemple parmis tant d'autre, je savais par exemple que l'implication des généraux allemands pendant la guerre était aussi fortement tenu par des avantages de forme matériel (argent, terres,...) mais la il chiffre les choses et j'avoue que si savoir est intéressant, chiffrer en montre l'ampleur. Par exemple Guderian touche à la fin 42 une "prime" de 1.2 million de marks (quand un ouvrier allemand gagne je crois 200 ou 300 marks par mois, faudrait que je retrouve le salaire exact). On y suis aussi "l'adjudantur" des grands dirigeants, et bien évidement d'Hitler. L'adjudantur ce sont les "adjoints" d'hitler qui sont chargés de faire tampon, de distribuer des petites attentions pour tous le monde (cartes de voeux, cadeaux d'anniversaire,...) et donc de ficher tous le monde,... La partie sur la déconstruction de la société juive est particulierement parlant, et on se rend compte que contrairement à la défense des accusés de Nuremberg, mais aussi de tous leurs contemporains, il était impossible de "ne pas savoir". Car si le dernier barreau de l'échelle (les camps) était peut être peu connu (et encore) du moins dans sa forme réelle, tous les barreaux qui précèdent sont non seulement connus mais vantés dans la presse (progrom, meurtres, spoliations, privation de droits,...) et effectué à la vue de tous le monde. Bref c'est je trouve un livre très intéressant à lire sur la période, bien que quelqu'un qui ne connait pas grand chose au sujet risque d'être un peu perdu dans certains chapitres car l'auteur ne se donne pas la peine de rappeler le contexte à chaque fois (sinon il n'en finirai pas). Comme en plus il est dispo en poche, ça serait dommage de ne pas l'acheter  |
|  | | Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres Mar 3 Aoû - 21:00 | |
| Dis-donc et en terme de guerre civile russe, tu nous conseilles quoi ? (en français) |
|  | | Fix

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres Mar 3 Aoû - 22:05 | |
| pas grand chose. j'ai peu lu sur le sujet, juste celui que tu avais cité de Jean-jacques Marie entre autre. J'avais trouvé pas ça super bien écrit, il n'y a que 2 cartes ou on n'apprend rien, autant dire aucune donc, ce qui rend le récit dur à suivre. j'ai du arrêter au milieu tellement ça m'a agacé. Le sujet est intéressant mais si vaste qu'il demande un temps démentiel pour comprendre. je préfère me concentrer sur l'europe de l'ouest et l'europe centrale, qui m'attirent plus, ou attendre que la guerre soit finie (disons vers 25, le temps que ça se tasse quoi). je m'y intéresserai a fond surement un jour, mais pour le moment j'ai des trucs qui m'attirent plus ailleurs  mais je sais que j'y arriverai un jour ou l'autre (et je déplore déjà ma non connaissance de la langue russe, mais bon c'est pareil pour presque tous les pays d'europe qui m'intéressent  ) |
|  | | Fix

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: [Biblio] Histoire des l'entre 2 guerres Dim 6 Fév - 22:44 | |
| terminé ce WE "Le pacte avec le Diable" de Sebastian Haffner (préfacé par alfred Grosser, c'est pas du demi sel  )  C'est un petit livre (140 pages seulement) mais centré sur les relations germano soviétiques de la révolution russe (et un peu avant par rapport à Lenine, en gros coté allemand on remonte à 1915) à la déclaration de guerre de 41 à l'URSS. Je pensais avoir un bouquin centré sur le pacte germano soviétique comme le font souvent les bouquins sur ce sujet, mais j'ai découvert avec surprise et bonheur que ce n'est pas le cas du tout. En fait les 3/4 du bouquin sont consacrés aux relations allemandes avec l'urss naissante, de 17 à 22 (traité de rapallo) et finalement très peu sur l'entre 2 guerre elle même (la question de l'entrainement des cadres allemands en russie jusqu'en 33, l'impact sur la formation de la Heer et de la luftwaffe après l'accession au pouvoir d'Hitler) et pour la période 35-41 c'est centré sur la raison pour Staline de choisir l'allemagne plutot que les alliés. Mais la partie 17-22 est fortement décrite. C'est le cas coté soviétique, que ce soit les tiraillements coté soviétiques par rapport à Brest litovsk (en fait a parti Lenine tous le monde est contre), l'impact sur la révolution elle même, le fait que les russes se considèrent non pas comme la patrie du socialisme mais attendent comme une suite logique la révolution allemande, a qui ils vont ensuite laisser la primauté comme une chose naturelle, .... Mais que ce soit aussi coté allemand ou en Août 18 on pense encore dépecer la russie alors que l'ouest craque, les raisons d'une telle alliance contre nature, la sauvegarde de la révolution par les allemands,.... et après 18 les tiraillements entre Ostler et Westler, jusqu'à la conflagration de Rapallo, victoire finale des Ostlers. C'est parfaitement écrit, d'une plume incisive et qui aborde avec précision tous les aspects de cette relation entre 2 ennemis jurés mais obligés de faire régulièrement cause commune, ce "pacte avec le diable" qui va lier ces 2 états. Alors comme le dit Grosser en préface on peut ne pas être d'accord sur quelque trucs avec Haffner, mais c'est vraiment minime et ça ne nuit pas du tout à l'ensemble. J'ai dévoré ça en 3 - 4 heures et franchement ça en vaut le coup. La seule chose qui est à mettre en pointillé pour moi est l'interprétation de l'obsession d'hitler pour l'est et le fait que toute sa politique tend à se constituer une frontière commune avec l'urss pour lui faire ensuite la guerre, et ce en tentant d'éviter à tout prix la guerre avec l'ouest. Pour moi c'est faire peu cas de l'envie de celui-ci de régler le compte de la France après l'humiliation de 18-19. La raison d'Haffner est qu'on ne peut pas se fier ni aux dires ni à la façon d'agir d'Hitler (ou staline d'ailleurs) pour en déduire ses buts de guerre, mais uniquement sur ces actes, car c'est un acteur et il ment à tous et tous le monde, joue une role pour confondre tous le monde et leur faire faire ce qu'il veut. Si je souscrit à la 1ere partie (c'est un acteur et on ne peut pas si fier ni à ses dires ni à l'image qu'il rend dans la vie de tous les jours) je reste dubitatif sur la façon d'arriver à la conséquence. Bref c'est pour moi le seul point que je remettrait réellement en perspective. Tous le reste est franchement fantastique et mérite le détour  C'est un bouquin chiant à trouver (quoi que sur priceminister ça se trouve facilement) mais c'est vraiment un must have pour ceux qui veulent comprendre les relations entre urss et allemagne de la 1ere à la seconde guerre mondiale  |
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