L'Estafette - Histoire & Wargames


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Vae Victis n°85

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76 Re: Vae Victis n°85 le Jeu 26 Fév 2009 - 21:06

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77 Re: Vae Victis n°85 le Jeu 26 Fév 2009 - 23:25

Bon, je l'ai reçu. Très content du résultat. L'est nickel le nouveau VV.

J'ai regardé les analyses, visiblement Nicolas n'a eu la place de mettre en page l'encadré normalisé de description/notation des jeux que pour Liberty Roads (Hexasim).
Pour ce jeu la la note de l'Estafette est bien là avec son commentaire. Pas de notes du tout pour les autres analyses.

Nicolas m'avais dit qu'il n'avait pas eu le temps de prévenir tous les auteurs. Il n'y a pas non plus de note de la rédaction. Bref, on essayera de normaliser ça la prochaine fois.

Il faut un début à tout.


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78 Re: Vae Victis n°85 le Jeu 26 Fév 2009 - 23:47

oui, il est plein comme un oeuf.
Il a eu un mal de chien à caser le formulaire pour les petites annonces et du coup l'encadré du tarif est passé à la trappe !
la première prise en main a fait bizarre, il a paru tout mou par rapport aux précédents (forcement, moins de carton en encart, une couverture un peu plus légère, un vernis acrylique moisn brillant...) puis finalement on s'y fait. C'est moins luxueux, c'est sûr, mais ça reste d'une tenue plus que correcte par rapport à ce qui se fait par ailleurs.
La carte et les pions du mini-jeu ont pu conserver un support épais, et ça c'est important.

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79 Re: Vae Victis n°85 le Jeu 26 Fév 2009 - 23:51

Frédéric Bey a écrit:Bon, je l'ai reçu. Très content du résultat. L'est nickel le nouveau VV.

J'ai regardé les analyses, visiblement Nicolas n'a eu la place de mettre en page l'encadré normalisé de description/notation des jeux que pour Liberty Roads (Hexasim).
Pour ce jeu la la note de l'Estafette est bien là avec son commentaire. Pas de notes du tout pour les autres analyses.

Nicolas m'avais dit qu'il n'avait pas eu le temps de prévenir tous les auteurs. Il n'y a pas non plus de note de la rédaction. Bref, on essayera de normaliser ça la prochaine fois.

Il faut un début à tout.
quel luxe, mon article a les honneurs de l'unique cadre de la toute nouvelle formule Very Happy c'est la gloiiiiiiire Very Happy

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80 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 13:05

il m'a l'air bien ce numéro. Bonne chance pour la nouvelle formule.

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81 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 13:33

Premières impressions très bonnes !

Je trouve même les pions du mini encart plus jolis que les anciens...

Un avis plus complet après lecture plus détaillée.

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82 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 15:16

Mêmes (bonnes) premières impressions de mon côté. Le rédactionnel est plus dense.

Je confirme pour les pions: est ce seulement le côté "nouveau" - ou au moins retouché - des graphismes mais toujours est il que c'est réussi (et bien joué le coup du symbole OTAN en -quasi - filigrane sous la figurine - les "ronchons" des deux camps sont renvoyés dos à dos... Wink )

Bonne chose également que le retour en grâce des figurines tout en préservant un espace suffisant aux articles "pions".

Juste une petite remarque toutefois: il y a encore de temps à autre des coquilles "aurtografyks" (ex: la confusion entre participe passé et infinitif... ). Pas grave mais toujours un peu "tache" dans un magazine papier.

Longue vie à VV et bonne chance aux rédacteurs et collaborateurs...



Dernière édition par def le Ven 27 Fév 2009 - 16:40, édité 2 fois

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83 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 15:57

Petite précision ici avant que nos amis de Strategikon ne s'énervent à ne pas comprendre (je viens de voir un post sur ce sujet là-bas) :

- j'avais proposé une "cartouche normalisée" pour chaque analyse de jeux (informations, commentaires, note etc.)

- côté "note" le plan était d'avoir la note de l'auteur de l'article, la note de la rédaction et la "note internet", issue d'un forum. L'idée étant de "faire tourner" cette note à chaque n° entre les divers forums jeux d'histoire existant

Résultat :

Nicolas n'a pas eu le temps (de prévenir les auteurs?) ni la place de mettre en partout la cartouche normalisée pour chaque analyse, elle ne figure finalement que dans l'article Liberty Roads.
Il devait expliquer le principe des différentes notes (notamment le côté tournant de la note internet entre les différents forum) mais ne l'a pas fait.

Précision : La note Internet de Liberty Roads a fait l'objet d'une discussion sur l'Estafette, à partir de sinfos disponibles ou collectées sur le jeu (forum limité à certains admin)

Bref, voilà au moins un sujet sur lequel il existe une petite marge de progression Wink


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84 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 16:06

elle est de combien la note de l'estaf sur LR?

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85 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 16:12

7 je crois

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86 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 17:33

c'est important de mettre une note ? perso, 4 lignes en point positif et point négatif ca me suffit pour résumer un jeu.
le nouveau touché me fait penser aux HS casus sur le wargame. Ca me plait bien, ce coté sobre.
Je l'ai juste feuilleté en rentrant à 1h du mat.

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87 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 17:34

Donc pour les notes de l'Estafette, s'était un peu l'impro sur ce coup là... On se savait pas trop à quoi cela serait utilisé et quelle type de notes mettre...
Pas plus Fred que nous, donc on a fait cela avec le groupe de modérateurs histoire de voir ce que cela donnait... Et au finale, cela a donné une "note d'envie" sur les jeux listés...

Pour info le groupe était composé de:
- Desaix
- Allalalai
- alvinczy
- Arnauld
- FVM
- lister
- Roman Récit
- santino
- jonas

Et les notes finales étaient les suivantes:


Fields of Fire

Note : 4 – Seulement pour ceux qui aiment les jeux de cartes complexes et solitaires.

Long Road to victory (Liberty road)
Note : 7 - La réalisation semble belle et intéressante sur un thème par ailleurs assez classique.

Barbarossa Kiev to rostov
Note : 3 - Encore un jeu sur l'opération Barbarossa avec en plus un système lourd et déjà vu.

Napoleon's Triumph
Note : 4 - Une version abstraite, mais pas simple, d'Austerlitz, riche en options de jeu mais historiquement légère.

Rock of the Marne
Note : 4 - La série SCS sur la 1ere guerre mondiale ne donne visiblement pas grand chose d'intéressant.


Bon, maintenant s'était un essai et on ne refera pas comme ça...
Dorénavant, si on en redonne, cela se discutera avec tous les membres de l'Estafette, j'ai déjà la procédure que l'on va suivre... Maintenant on va voir ou VV va avec tout ça...

Desaix

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88 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 17:38

question bete, si note de l'estaf il y a, est ce qu'il y a une explication du pourquoi de cette note dans VV? (j'ai pas encore le VV)
la note de l'auteur de l'article on devine vue qu'il y a l'article, la note de la rédaction on la met rarement en question, en gros c'est la note VV, par contre la note d'un forum internet, surtout si elle est différente, ça serait quand même bien d'avoir une explication pasque brut comme ça elle ne correspondrait à rien et ne se baserai sur rien (je parle pour le lecteur).

de plus, ne faudrait il pas harmoniser entre strat et l'estaf si c'est tournant comme notation? pasqu'on va vite arriver à n'importe quoi si sur strat et l'estaf on note sur des criteres différents.

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89 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 17:56

Au passage, la note de la rédaction a sauté aussi dans le VV 85 Cool

L'idée c'était d'avoir une note et un commentaire (d'une ligne) d'un site de jeux (avis complémentaire) et de faire tourner à chaque n° vers Strat, No Turkey, Tric trac et qui vous voudrez, et ainsi d'impliquer à tour de rôle les foums jeux d'histoire en place.

On va pas discuter et harmoniser en plusieurs forum, deux mois ne suffirait pas.

Les cartouches normalisée, c'était mon idée, Nicolas l'a validé mais n'a pas pu la mettre "proprement" en route dans le 85 (n° de transition). Desaix n'y ait pour rien dans cette affaire.

Personellement, si on m'avait demandé mon avis, je n'aurai rien mis du tout dans le VV85 plutôt que de mettre une seule cartouche normalisée sans explication.

J'en reparlerai avec Nicolas pour savoir si on généralise ou si on abandonne l'idée des cartouches normalisées (dont la note internet n'est que la dernière ligne..., c'est pas forcément le point le plus capital)

Sur ce mini essai dans le VV85, il n'y a pas "mort d'homme" non plus, c'est juste une essai pas totalement abouti.


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90 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 17:59

L'idée de Fred était de donner plusieurs éclairages a un jeu je crois : la note chroniqueur qui a testé a fond, la note de la rédaction (?) et une note "internet" qui est plus une note de feeling et d'attente du jeu par la communauté...

Maintenant je sais pas s'il vont continuer ou pas avec cela... On peut le faire ici si VV veut une telle note, cela représente un peu de boulot, mais c'est faisable... Si cela ne va pas de l'avant ce n'est pas très important, cela n'empêchera personne de dormir...
Si on fait cela (de temps en temps ou régulièrement peu import), j'expliquerai les critères et la procédure pour les notes Estafette...

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91 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 18:00

Invité


Invité
je viens d'acheter le VV. C'est vraiment chouette. Dense, varié, maquette plus adaptée etc. Je découpe et joue Mous la semaine prochaine. J'ai l'impression que c'est le VV que j'avais envie de lire depuis des années Smile Un grand bravo à Pascal et toute l'équipe.


(la note internet : je ne vois pas l'intérêt. Perso, aucun forum n'est une référence en soit. Des avis individuels, oui, mais une moyenne des avis d'une communauté internet, je ne vois pas bien ce que ca apporte. Je dis non à la démocratie participative. Les forums, c'est la chienlit !)

92 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 18:08

La note internet telle que je l'avais proposée à Nicolas, n'était pas destiné à "faire foi" (à être LA référence) mais à venir en compléments d'autres avis.

Je me repète, il devait y avoir :

- la note de l'auteur = la note principale de l'analyste
et deux notes "d'envie" ou d"impression", moins détaillées :
- celle de la rédaction
- celle d'un site (différent à chaque fois).

C'est un moyen de donner aux sites de jeux - en fil rouge sur un n° - un (petit) espace de présence dans Vae Victis, pour répondre aux souhaits évoqués ici et ailleurs de "faire vivre la communauté" dans sa diversité.

J'avais proposé aussi à Nicolas que le site "en fil rouge" publie un petit encart pour se présenter et donner sa "carte de visite", à raison d'un part n°. Avoir ce qu'il fera par la suite de cette idée...


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93 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 18:21

moi je comprends pas pourquoi histoire et collection a jamais fait un forum eux même il y a 5-10 ans avec une page sur chacun de leurs jeux phares (ça aurait fait encore plus vivre les règles), ils auraient aussi pu regrouper les tournois dbm et cie, bref faire vivre leur communauté autour de leur mag et de leur jeu plutôt que ce soit complètement éclaté

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94 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 21:01

c'est simple, pour faire vivre un forum, il faut des volontaires et un animateur qui y croit.
C'est un bouffe-temps et la priorité n'a pas été mise la dessus, sachant que l'objectif n°1 de l'entreprise, c'est d'éditer des livres et des magazine...(et le volontaire motivé n'est pas sorti des rangs apparemment.)
mais faut pas désesperer, les temps changent, peut-être que ça arrivera un jour.

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95 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 23:01

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96 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 23:06

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97 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 23:22

Bon, en gros les notes Estafette on été la compilation des différents avis du groupe pondérés par la note BGG (quand il y en avait)...
Comme je le disais précédemment, cela représentait un note d'envie... Mais bref, cela n'ai pas d'importance vu que s'était un test ...
Si on a la refaire, tous les membres de l'Estafette participeront et on suivra maintenant une procédure et des critères précis que j'ai en place...
Mais bon, pas d'empressement, on va d'abord voir ce que VV veut faire de tout ça, on verra les détails plus tard si besoin...

Desaix

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98 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 23:35

thumbs up Hé bien je viens de terminer une première lecture rapide et je dois avouer que je suis agréablement surpris.

Reste à tester le jeu et à voir les hors-séries, mais pour l'instant chapeau.

Bubulle

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99 Re: Vae Victis n°85 le Ven 27 Fév 2009 - 23:58

Cela me fait venir à la forme... la première c'est que l'idée est bonne mais vous auriez du en parler directement à tous les intéressés. Estafette, strat, no turkey... Allons imaginons que l'on passe pour les notes du prochain VV aux avis des Stratikoniens (néologisme ).. Comment comparer les notes de Strat et l'Estafette dans leur globalité si il n'y a pas une grille de notation commune (on note plus les règle que l'aspect, on privilégie l'originalité, etc...) Parce que sur Strat il y a pas mal de gens qui aiment le lourd et je les vois mal par exemple mettre un 3/10 à un OCS ou EFS. Alors que sur l'estafette il me semble que l'on aime les jeux plus légers.

La variété des notes selon les sites, c'est tout l'intérêt (selon moi). C'est comme cela que je voyais les choses. Un avis supplémentaire c'est tout.

Sinon, il peut-être un peu exagéré que nous partions déjà sur des débats à n'en plus finir sur une seule et toute petite ligne de VV n°85... qui par ailleurs n'est pas mal non (merci Bubulle !).

Je rappelle que s'il y avait quelqu'un à mettre en cause sur ce coup, ce serai moi. J'ai proposé cette idée au rédacteur en chef et je suis désolé que la réalisation n'ai pas été plus aboutie et puisse porter à confusion. On devait faire un essai et surtout on devait expliquer la démarche dans le VV (la standardisation des "cartouches descriptives de jeux", et pas seulement la note qui n'est qu'une toute petite partie de cela), ce qui n'a pas été fait par manque de temps et de place. Que cela soit cette proposition ou une autre, il me semble hors de question de les discuter in extenso sur tous les forums... C'est au rédacteur en chef de décider ce qu'il veut faire avec les idées qui lui sont proposées. Il ne faut donc voir cela que comme une tentative non achevée pour l'instant.

Toute "sur-intéprétation" me semble inutile.

L'annonce des jeux avec pions pré-découpés et quand même un peu plus importante non ?


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100 Re: Vae Victis n°85 le Sam 28 Fév 2009 - 0:35

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