| | The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse | |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Lun 2 Mar - 16:16 | |
| Je suis en train de lire The Peloponnesian War de Donald Kagan. La comparaison avec La guerre du Péloponnèse (A War like no Other) de Victor Davis Hanson est très intéressante. Dans son livre, Hanson a une approche très résolumment thématique (Il évoque dans l'ordre la « peur de l'autre » dans les mécanismes de déclenchement du conflit, le rôle des pillages, l'importance des épidémies, l'ampleur des politiques de « terreur » utilisées par les deux camps, les rares batailles rangées de hoplites, l'importance des fortifications, le rôle de la cavalerie en Sicile, le caractère décisif de la puissance navale, le paroxysme atteint par les affrontements et finalement la ruine de la Grèce classique consécutive à la guerre du Péloponnèse). Dans le sien Kagan est strictement chronologique et insiste avant tout sur l'analyse de sdécisions prises : pourquoi un changement de stratégie, pourquoi des négociation de paix à tel moment, etc. Les des livres sont très compélmentaires et tous les deux aussi bons l'un que l'autre. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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HAUTPOUL

Nombre de messages: 905 Age: 42 Localisation: Montauban (82) Date d'inscription: 06/01/2008
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Lun 2 Mar - 17:49 | |
| Je lirais le bouquin de Kagan le jour où il sera traduit en français. |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Lun 2 Mar - 18:17 | |
| J'ai lu celui de Hanson en anglais, je n'avais pas pu attendre... _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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HAUTPOUL

Nombre de messages: 905 Age: 42 Localisation: Montauban (82) Date d'inscription: 06/01/2008
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Lun 2 Mar - 21:06 | |
| Tu es courageux, lire tout un livre en langue étrangère me fatigue.  |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Lun 2 Mar - 22:45 | |
| Quand ça parle de la Grèce en Antique, rien ne me fatigue  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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David

Nombre de messages: 272 Age: 39 Localisation: Bretagne Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Mar 3 Mar - 10:45 | |
| Le Hanson est en réserve dans ma bibliothèque. J'avais beaucoup aimé la lecture de son 1er ouvrage sur les combats antiques "le modele occidental". Son autre livre ("carnage & culture") m'a plu aussi, néanmoins je suis resté assez circonspect sur certains thèmes developpés surtout en fin d'ouvrage.
Toutefois, Hanson reste très agréable à lire et c'est un réel plaisir de remonter le temps avec lui. |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Mar 3 Mar - 11:37 | |
| Le Kagan est vraiment très bien, ce sont côté "analyse décisionelle". J'en suis aux négociations de paix pendant l'affaire de Sphactérie, c'est passionnant de voir la génèse et les motivations des pourparlers. Je me repête, les aspects analyitiques du livre de Kagan sont vraiment époustouflant. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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lister

Nombre de messages: 2959 Age: 44 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Lun 9 Mar - 10:01 | |
| Tiens, il faut que je fasse une petite commande chez Amazon... |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Ven 20 Mar - 17:43 | |
| Ben moi je l'ai faite la commande... j'ai acheté le travail d'origine (complet) de Kagan en 4 volumes (chacun des 4 est plus gros que The Peloponnesian War qui le résume tous les 4...) : The Outbreak of the Peloponnesian WarThe Archidamian War The Peace of Nicias and the Sicilian Expedition The Fall of the Athenian EmpireJe vais recevoir ça dans les 3 semaines à venir...  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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Fanche

Nombre de messages: 95 Age: 47 Localisation: Rochefort, en Charente Maritime (17) Date d'inscription: 07/03/2009
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Ven 20 Mar - 20:04 | |
| J'ai acheté "La guerre du Pélopnnèse" de Hanson voici quelques semaines... mais pas encore lu. J'ai d'abord commencé le tome 1 de Thucydide : "Histoire de la guerre du Péloponnèse" chez Flammarion. Non  pas en grec ; juste la traduction de Jean Voilquin. Tout de suite après, je m'attaque à "Warfare in the Classical World" de John Warry. Ce livre est plutôt axé sur le matériel employé, les techniques de combats et les batailles avec cartes. |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Ven 20 Mar - 20:18 | |
| Côté auteur français il n'y a pas grand chose sur le sujet, à part les livres de Jacqueline de Romilly, notamment son Alcibiade et aussi une autre, plus difficile à trouver mais excellent intitulé Histoire et raison chez Thucydide
Lire Thucydide est de toute manière le point de départ obligé. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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Orpheas

Nombre de messages: 69 Date d'inscription: 30/11/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Sam 21 Mar - 1:46 | |
| Tu peux ajouter La construction de la vérité chez Thucydide. |
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HAUTPOUL

Nombre de messages: 905 Age: 42 Localisation: Montauban (82) Date d'inscription: 06/01/2008
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Sam 21 Mar - 11:30 | |
| De fait, il serait heureux que l'on se décide à traduire l'œuvre de Kagan en français. |
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alvinczy

Nombre de messages: 591 Age: 59 Localisation: Italie Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Sam 21 Mar - 14:06 | |
| | Frédéric Bey a écrit: | Côté auteur français il n'y a pas grand chose sur le sujet, à part les livres de Jacqueline de Romilly, notamment son Alcibiade et aussi une autre, plus difficile à trouver mais excellent intitulé Histoire et raison chez Thucydide
Lire Thucydide est de toute manière le point de départ obligé. |
Alors téléchargez svp ...
Histoire de la guerre du Péloponnèse par Thucydides, publié par Charpentier, 1852
Preface http://books.google.com/books?id=84EBAAAAMAAJ Tome 1 http://books.google.com/books?id=ziMjp7hjFwgC Tome 2 http://books.google.com/books?id=ZY2gQccIGGsC
ou Histoire de la guerre du Péloponèse de Thucydide par Thucydides, trad. Élie Ami Bétant Publié par Librairie de L. Hachette et Cie, 1863 (en un seul volume)
http://books.google.com/books?id=BvMLAAAAYAAJ
Essai sur Thucydide par Jules Girard Publié par Charpentier, 1860 http://books.google.com/books?id=3hbefg9SANUC
Un Atlas de batailles antiques (tres recommandé) http://books.google.com/books?id=7nkjFCVjqVEC _________________ Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien. Robert Musil
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse Mar 24 Mar - 14:10 | |
| J'ai reçu ce matin le second des 4 tomes de Kagan ( The Archidemian War). Pour avoir les 4 j'ai du passer par 3 forunisseurs différents... J'espère que je récupèrai bien la totalité  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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