Forum jumelé avec le forum italien Noturkeys.noob.it
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partager | 
 

 The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Semper Victor



Nombre de messages: 10890
Age: 51
Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon)
Date d'inscription: 03/12/2007

MessageSujet: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Lun 2 Mar - 16:16


Je suis en train de lire The Peloponnesian War de Donald Kagan.

La comparaison avec La guerre du Péloponnèse (A War like no Other) de Victor Davis Hanson est très intéressante.

Dans son livre, Hanson a une approche très résolumment thématique (Il évoque dans l'ordre la « peur de l'autre » dans les mécanismes de déclenchement du conflit, le rôle des pillages, l'importance des épidémies, l'ampleur des politiques de « terreur » utilisées par les deux camps, les rares batailles rangées de hoplites, l'importance des fortifications, le rôle de la cavalerie en Sicile, le caractère décisif de la puissance navale, le paroxysme atteint par les affrontements et finalement la ruine de la Grèce classique consécutive à la guerre du Péloponnèse).

Dans le sien Kagan est strictement chronologique et insiste avant tout sur l'analyse de sdécisions prises : pourquoi un changement de stratégie, pourquoi des négociation de paix à tel moment, etc.

Les des livres sont très compélmentaires et tous les deux aussi bons l'un que l'autre.

_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/
HAUTPOUL



Nombre de messages: 905
Age: 42
Localisation: Montauban (82)
Date d'inscription: 06/01/2008

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Lun 2 Mar - 17:49

Je lirais le bouquin de Kagan le jour où il sera traduit en français.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.avocat-droit-immobilier-montauban.fr/
Semper Victor



Nombre de messages: 10890
Age: 51
Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon)
Date d'inscription: 03/12/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Lun 2 Mar - 18:17

J'ai lu celui de Hanson en anglais, je n'avais pas pu attendre...

_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/
HAUTPOUL



Nombre de messages: 905
Age: 42
Localisation: Montauban (82)
Date d'inscription: 06/01/2008

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Lun 2 Mar - 21:06

Tu es courageux, lire tout un livre en langue étrangère me fatigue. Sleep
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.avocat-droit-immobilier-montauban.fr/
Semper Victor



Nombre de messages: 10890
Age: 51
Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon)
Date d'inscription: 03/12/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Lun 2 Mar - 22:45

Quand ça parle de la Grèce en Antique, rien ne me fatigue cheers

_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/
David



Nombre de messages: 272
Age: 39
Localisation: Bretagne
Date d'inscription: 18/12/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Mar 3 Mar - 10:45

Le Hanson est en réserve dans ma bibliothèque. J'avais beaucoup aimé la lecture de son 1er ouvrage sur les combats antiques "le modele occidental". Son autre livre ("carnage & culture") m'a plu aussi, néanmoins je suis resté assez circonspect sur certains thèmes developpés surtout en fin d'ouvrage.

Toutefois, Hanson reste très agréable à lire et c'est un réel plaisir de remonter le temps avec lui.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Semper Victor



Nombre de messages: 10890
Age: 51
Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon)
Date d'inscription: 03/12/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Mar 3 Mar - 11:37

Le Kagan est vraiment très bien, ce sont côté "analyse décisionelle". J'en suis aux négociations de paix pendant l'affaire de Sphactérie, c'est passionnant de voir la génèse et les motivations des pourparlers.

Je me repête, les aspects analyitiques du livre de Kagan sont vraiment époustouflant.

_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/
lister



Nombre de messages: 2959
Age: 44
Localisation: Toulouse
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Lun 9 Mar - 10:01

Tiens, il faut que je fasse une petite commande chez Amazon...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Semper Victor



Nombre de messages: 10890
Age: 51
Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon)
Date d'inscription: 03/12/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Ven 20 Mar - 17:43

Ben moi je l'ai faite la commande... j'ai acheté le travail d'origine (complet) de Kagan en 4 volumes (chacun des 4 est plus gros que The Peloponnesian War qui le résume tous les 4...) :


The Outbreak of the Peloponnesian War

The Archidamian War

The Peace of Nicias and the Sicilian Expedition

The Fall of the Athenian Empire

Je vais recevoir ça dans les 3 semaines à venir... thumbs up

_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/
Fanche



Nombre de messages: 95
Age: 47
Localisation: Rochefort, en Charente Maritime (17)
Date d'inscription: 07/03/2009

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Ven 20 Mar - 20:04

J'ai acheté "La guerre du Pélopnnèse" de Hanson voici quelques semaines... mais pas encore lu.
J'ai d'abord commencé le tome 1 de Thucydide : "Histoire de la guerre du Péloponnèse" chez Flammarion. Non affraid pas en grec ; juste la traduction de Jean Voilquin. Smile
Tout de suite après, je m'attaque à "Warfare in the Classical World" de John Warry. Ce livre est plutôt axé sur le matériel employé, les techniques de combats et les batailles avec cartes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Semper Victor



Nombre de messages: 10890
Age: 51
Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon)
Date d'inscription: 03/12/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Ven 20 Mar - 20:18

Côté auteur français il n'y a pas grand chose sur le sujet, à part les livres de Jacqueline de Romilly, notamment son Alcibiade et aussi une autre, plus difficile à trouver mais excellent intitulé Histoire et raison chez Thucydide

Lire Thucydide est de toute manière le point de départ obligé.

_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/
Orpheas



Nombre de messages: 69
Date d'inscription: 30/11/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Sam 21 Mar - 1:46

Tu peux ajouter La construction de la vérité chez Thucydide.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
HAUTPOUL



Nombre de messages: 905
Age: 42
Localisation: Montauban (82)
Date d'inscription: 06/01/2008

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Sam 21 Mar - 11:30

De fait, il serait heureux que l'on se décide à traduire l'œuvre de Kagan en français.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.avocat-droit-immobilier-montauban.fr/
alvinczy



Nombre de messages: 591
Age: 59
Localisation: Italie
Date d'inscription: 18/12/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Sam 21 Mar - 14:06

Frédéric Bey a écrit:
Côté auteur français il n'y a pas grand chose sur le sujet, à part les livres de Jacqueline de Romilly, notamment son Alcibiade et aussi une autre, plus difficile à trouver mais excellent intitulé Histoire et raison chez Thucydide

Lire Thucydide est de toute manière le point de départ obligé.


Alors téléchargez svp ...

Histoire de la guerre du Péloponnèse par Thucydides, publié par Charpentier, 1852

Preface
http://books.google.com/books?id=84EBAAAAMAAJ
Tome 1
http://books.google.com/books?id=ziMjp7hjFwgC
Tome 2
http://books.google.com/books?id=ZY2gQccIGGsC

ou Histoire de la guerre du Péloponèse de Thucydide par Thucydides, trad. Élie Ami Bétant
Publié par Librairie de L. Hachette et Cie, 1863 (en un seul volume)

http://books.google.com/books?id=BvMLAAAAYAAJ

Essai sur Thucydide par Jules Girard
Publié par Charpentier, 1860
http://books.google.com/books?id=3hbefg9SANUC

Un Atlas de batailles antiques (tres recommandé)
http://books.google.com/books?id=7nkjFCVjqVEC

_________________
Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien.
Robert Musil
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.valgame.eu/trincee/files/enrico.htm
Semper Victor



Nombre de messages: 10890
Age: 51
Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon)
Date d'inscription: 03/12/2007

MessageSujet: Re: The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse   Mar 24 Mar - 14:10

J'ai reçu ce matin le second des 4 tomes de Kagan (The Archidemian War). Pour avoir les 4 j'ai du passer par 3 forunisseurs différents... J'espère que je récupèrai bien la totalité What a Face

_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/
 

The Peloponnesian War / La Guerre du Péloponnèse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

 Sujets similaires

-
» C'est la guerre !
» Guerre : Introduction
» Referendum guerre SYN
» proposition d une alliance en g4 qu on pourrait declare la guerre
» ENTRE EN GUERRE CONTRE L'ALLIANCE LBAD !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Estafette :: Discussions par sujets :: Histoire - Livres, textes et sites-