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Quel Austerlitz pour jouer ?

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1 Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 2:08



Bonjour,

Mon 1er wargame a été Napoléon à Austerlitz de Jean-Pierre Défieux qui est sorti en 1977 (ça me rajeunit pas !). C'est un wargame simple (simpliste ??) pour débutant avec lequel je me suis beaucoup amusé à l'époque. J'aimerais savoir quel est le meilleur wargame (règles + historicité) sorti sur cette extraordinaire bataille ? J'ai le "Napoleonic Battles: Austerlitz" d'Avalanche press mais le jeu est quasi injouable à cause de la très mauvaise lisibilité des pions. Quels sont les Austerlitz auxquels vous avez joué et que vous préférez ?

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2 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 2:10

Smile
As-tu essayé Austerlitz dans la série Jour de Gloire?

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3 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 2:29

Super on m'a rajouté la photo du JP. Défieux !!! Merci !

Non, je n'ai pas essayé jour de gloire. C'est bien ?

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4 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 2:35

Comme toi j'ai découvert le wargame avec ce jeu de Défieux hehe...

Depuis en fait je n'en ai pas rejoué, mais j'en ai regardé plusieurs...

Celui dont bubulle parle:



Mais je ne suis pas convaincu que le système de Jdg soit approprié a cette bataille basée sur le leurre et la surprise... Il y avait quelque part un très bon Cr de Sauveur (dans un VV je crois) qui a joué la bataille entière avec les 2 cartes...
Bref cela ne m'a pas motivé a le mettre sur la table...

J'ai aussi regardé celui-ci:



Moi c'est plutôt vieux et n'apporte pas grand chose, donc je l'ai revendu finalement...

Le dernier que j'ai récupéré c'est celui ci:



L'approche est vraiment différente et il me tente bien...

Voila ou j'en suis sur Austerlitz...

Desaix

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5 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 2:51

Très tactique pour toi ?



intéressant



à faire en solo


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Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien.
Robert Musil
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6 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 3:14

Tous les jeux sont ici:
www.boardgamegeek.com/geeklist/35359

Ça apporte quoi Napoleon's Triumph Enrico ?

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7 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 11:08

Merci pour les réponses. J'ai comme l'impression que LE wargame sur LA plus belle victoire Napoléonienne reste à créer non ? Je n'arrrive toujours pas à voir sur tous ces jeux lequel pourrait vraiment faire référence.

Pour Napoleon's triumph, le jeu à l'air très bien, par contre les combats sont résolus sans hasard, ce qui me semble être une abération pour un wargame.

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8 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 11:24

Sun of Austerllitz est celui sur lequel j'ai le plus d'espoir...
C'est un jeu Zucker donc c'est du solide...
En plus Fred le met dans les meilleurs wargames toutes catégories confondues...
Le seul petit truc qui me tracasse, c'est que d'après certains joueurs US, le déroulement historique n'est pas reproductible avec le jeu...
Bref a voir de plus près je pense...

Desaix

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9 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 11:34

Dans le Zuckerades tout les déroulements historiques ne sont pas reproductible ... mais le déroulement historique du "comme on y va a faire une campaigne" est parfait !
Aucun joueur autrichien ne peut être si imbécile d'être impliqué dans une nouvelle Ulm


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Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien.
Robert Musil
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10 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 11:52

Desaix a écrit:En plus Fred le met dans les meilleurs wargames toutes catégories confondues...
Ca c'est bon signe.

Le système est proche de celui de "The habbit of Victory" sans les cartes ? Petit problème pour moi qui joue beaucoup en solo, les informations cachées de the Habit ça le fait pas trop Cry

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11 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 15:36

Tu à également celui de GMT ...UN MONSTRE
voir la critique dans un Vae Victis

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12 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 20:46

En parlant de Fred, on l'a pas vu depuis deux jours, tu sais ou il est Eric ?

Desaix

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13 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 20:51

Il est parti en déplacement pour sont boulot à WOLFSBERG, il rentre mercredi ou jeudi

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14 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 23:08

Je ne suis pas du tout un spécialiste ni un historien, mais il me semble que JP. Defieux dans son jeu à bien su "forcer" le joueur coalisé à agir comme dans la réalité et représenter le piège posé par Napoléon. Avec le système de 1 point de victoire donné au coalisé par unité qu'il sort par la route de Vienne, il suffit que celui-ci sorte une ou 2 unités pour s'assurer de la victoire. Il va donc logiquement foncer vers les verrous de sokolnit et Telniz pour passer en force et le joueur Francçais peut alors fondre vers son centre pour le démanteler, il faut seulement que les verrous tiennent sufisament longtemps comme dans la réalité. Cela est arrivé plusieurs fois dans mes parties (d'après mes lointains souvenirs) et j'avais trouvé cette simulation bien rendue et pédagogique même si elle est certainement très simpliste.

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15 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mar 10 Mar 2009 - 23:12

eric de damas a écrit:Il est parti en déplacement pour sont boulot à WOLFSBERG, il rentre mercredi ou jeudi
J'espère qu'il viendra faire un tour sur ce sujet à son retour, j'aimerais bien avoir l'opinion de cet éminent spécialiste.

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16 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Mer 11 Mar 2009 - 0:49

J'ai pratiqué le Défieux à sa sortie (c'est vieux) et la version JdG. Toute la question d'Austerlitz est qu'il est difficile d'être aussi borné que les alliés jocolor Whistling Conclusion, la partie part dans une sorte de "what if" où l'austro russe reste en partie sur Pratzen en attaquant l'aile droite françoise avec un peu moins de troupes.

Par contre c'est toujours un gros plaisir de jouer la version historique cheers surtout lorsqu'on oublie pas les corps de Lannes et Murat :charger: qui rejettent Bagration. Grognard

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17 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Sam 14 Mar 2009 - 22:17

Mon premier jeu a également été l'Austerlitz de Défieux. Smile

Après, quel jeu utiliser sur Austerlitz...

Sur la campagne, le meilleur est sans aucun doute le Sun of Austerlitz de Zucker.

Sur la bataille, cela se complique... Je suis très content du mien.
L'Austerlitz GMT (pas le T&G, l'autre) n'est pas mal non plus, mais sa carte est vraiment moche.

Je ne suis pas un fan de la série NBS et donc de l'Austerlitz de chez The Gamers.

Il faudrait que tu demande l'avis de ceux qui ont jouer la totalité de la bataille sur mon Austerlitz JdG.







Grognard


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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18 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Sam 14 Mar 2009 - 23:17

Frédéric Bey a écrit:Mon premier jeu a également été l'Austerlitz de Défieux. Smile
Le jeu est certes assez simpliste, mais que penses-tu de la façon dont la bataille est représentée et de son historicité ?

Frédéric Bey a écrit:Sur la campagne, le meilleur est sans aucun doute le Sun of Austerlitz de Zucker.
Celui-là, il faudra que je l'essaye, même si c'est plutôt la bataille qui m'intéresse.

Frédéric Bey a écrit:Sur la bataille, cela se complique... Je suis très content du mien.
J'ai fait de l'archéologie et j'ai retrouvé les VV correspondants. Seul problème, je ne suis pas un fan du bricolage carton/colle/ciseaux Sad . Mais je vais lire les règles peut-être que cela me motivera. Pourquoi 2 jeux séparés ?? il faut jouer les deux ensemble ? quel est le meilleur moyen de l'aborder ?

Frédéric Bey a écrit:L'Austerlitz GMT (pas le T&G, l'autre) n'est pas mal non plus, mais sa carte est vraiment moche.
Merci je vais jeter un coup d'oeil.

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19 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Sam 14 Mar 2009 - 23:24

L'Austerlitz de la NBS de MMP/the Gamers est extra ....

L'option 'Weyrother' rend une partie solo très faisable et très inoubliable. Je recommande chaudement.

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20 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Sam 14 Mar 2009 - 23:34

Le Défieux est une manière simple et historique d'aborder la bataille. Mais il ne faut pas en attendre des miracles. Il n'y a pas de restrictions aux mouvements des différentes troupes.

Pourquoi deux jeux dans deux VV différents : un problème de place tout simplement, pour réaliser le jeu à l'échelle du régiment.
Le mieux est de jouer le jeu complet, en assemblant les deux cartes.

Il y a des CR de parties sur Consimworld je crois.


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21 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Dim 15 Mar 2009 - 0:22

Merci à tous. Pour résumer :

Je suis tenté par le MMP, notament grâce à son côté solo. Mais il n'a pas l'air facile à trouver du tout Cry

Il faut que j'essaye le Zucker, mais je préférerais la bataille à la campagne :-?: .

Il faut que j'ai le courage de sortir mes ciseaux et ma colle pour jouer à celui de Fédéric, en attendant je vais lire les règles :loupe:

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22 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Dim 15 Mar 2009 - 10:22

Pour ma part je n'ai joué qu'une fois le 1er VV sur Austerlitz, depuis la version nord et sud jamais eu le temps. Et c'est vrai que là une bataille napo qui m'aie enthousiasmé sans trop de règles compliquant...j'ai dû "accepter" que Marengo de CB.
Mais peut-on trouver les règles ou la Gamebox du Défieux ça se trouve quelque part ?

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23 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Dim 15 Mar 2009 - 19:57

J'étais persudé qu'il en existait une sous Zun Tzu, mais en consultant la liste thumbs down Sad A moins que le créateur ne l'ai pas mise en ligne, ce ne serait pas la première.

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24 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Lun 16 Mar 2009 - 1:16

FVM a écrit:L'Austerlitz de la NBS de MMP/the Gamers est extra ....

L'option 'Weyrother' rend une partie solo très faisable et très inoubliable. Je recommande chaudement.
oui mais certaines options amusantes tuent le jeu (le tsar au commandement, de mémoire..)
il y avait un bon jeu SPI mais je ne l'ai pas joué...

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25 Re: Quel Austerlitz pour jouer ? le Lun 16 Mar 2009 - 3:49

Il faudrait que tu demande l'avis de ceux qui ont jouer la totalité de la bataille sur mon Austerlitz JdG.

bounce Présent.

J'en garde un très bon souvenir, c'est vraiment sympa de pouvoir jouer cette bataille à l'échelle du régiment avec une règle pas trop complexe, et comme je suis un grand amateur de la série JdG, je te recommande cet opus.
Attention quand même, on avait mis plus d'une journée pour finir la partie ; il y a beaucoup de marqueurs d'activation, ça peux prendre un peu de temps pour retrouver tes unités sur la carte.

Pour avoir un aperçu rapide du déroulement des combats, le jeu d'AP n'est pas mal, il se boucle en une soirée. Par contre il faut impérativement t'inspirer de l'article publié par Fred dans VV, une analyse du jeu de GMT, pour modifier les conditions de victoire.

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