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 Soldats et fantômes

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Semper Victor



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MessageSujet: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 8:33



Je l'ai commencé ce matin. J'ouvre donc un sujet dédié, pour ne pas faire de mélange avec celui sur les Guerres Médiques

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lister



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 8:51

Fred, juste pour curiosité, combien des livres tu lis par semaine ? Shocked Ou tu lises plusieurs livres à la fois ?
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 8:57

Ma moyenne c'est 30 livres par an environ. Je lis les livres un par un, jamais deux en même temps.

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Allalalai



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 9:02

Je n'ai pas encore pensé ou pris le temps de le commander, faut que je me bouge car Hautpoul m'a impressionné dans son descriptif.
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 9:04

J'ai lu l'introduction et le premier chapitre ce matin. Le livre me plait bien (ton et style).
Le premier thème, c'est la stabilité technologique de l'Antiquité : moins d'évolutions entre -500 à +400 qu'entre 1914 à 1945...

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Allalalai



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 14:54

Je viens de l'acheter jocolor (30 euros) Ultime obstacle, dégager du temps pour le lire, mais vu vos commentaires, je crois que je vais me coucher plus tard ce soir.
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 15:33

Ce qui m'intéresse aussi pour l'instant, c'est le rapport au pasés tel que décrit dans l'introduction. Pour Lendon, les Grecs et les Romains sont réactionnaires (au sens noble du terme, il veulent retrouver l'âge d'or de leur mythe) et au mieux des conservateurs (ne souhaitant pas dévolution de leur société).

Il oppose cela aux mentalités modernes "progessiste" (au sens littéral du terme), conditionnées par un progrès vu comme forcémment bénéfique.

J'ai bien aimé aussi le passage sur la récupération des corps des morts au combat et la comparaison entre les Marines (au Vietnam notamment) et les Grecs Anciens. Les Romains eux semblent moins préoccupés par la récupération de leurs cadavres.

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HAUTPOUL



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 15:43

Ce côté réactionnaire est bien décrit dans l'oeuvre collective intitulée "L'homme romain".
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Mussipont



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 16:16

Frédéric Bey a écrit:
Le premier thème, c'est la stabilité technologique de l'Antiquité : moins d'évolutions entre -500 à +400 qu'entre 1914 à 1945...


J'avais lu une théorie qui disait que les grecs avaient les outils intellectuels, mathématiques notamment, d'inventer une machine à vapeur mais que le fait de disposer d'esclaves en quantité suffisante pour accomplir les tâches pénibles avait fait qu'il n'avait pas eu besoin de cette invention d'où la stagnation technologique.
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 16:31

C'est la thèse développée par Aldo Schiavone dans L'histoire brisée : La Rome antique et l'Occident moderne (très bon livre).

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Mussipont



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 19:38

Frédéric Bey a écrit:
C'est la thèse développée par Aldo Schiavone dans L'histoire brisée : La Rome antique et l'Occident moderne (très bon livre).


Quelle encyclopédie vivante ce Fred... Shocked
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 21:28

Non, c'est juste que je l'ai lu il y a six mois, sur les conseils de Laurent Henninger.

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cruchot



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Mer 1 Avr - 22:06

Mussipont a écrit:
Frédéric Bey a écrit:
Le premier thème, c'est la stabilité technologique de l'Antiquité : moins d'évolutions entre -500 à +400 qu'entre 1914 à 1945...


J'avais lu une théorie qui disait que les grecs avaient les outils intellectuels, mathématiques notamment, d'inventer une machine à vapeur mais que le fait de disposer d'esclaves en quantité suffisante pour accomplir les tâches pénibles avait fait qu'il n'avait pas eu besoin de cette invention d'où la stagnation technologique.


MODE petit HS [ON]

Dans le domaine de l'astronomie, les grecs, les égyptiens et babylionniens et consorts étaient très avancés :

- calcul des éclipses
- rotondité de la terre supposée connue en fonction de leur connaissances et observations atronomiques/astrologiques, un astrologue égyptien qui observe le ciel au Caire, à Thèbes puis à Assouan ne peut qu'arriver à cette conclusion - la terre plate fut un concept maintenu car la terre ronde n'apportait rien de plus à la vie quotidienne des gens si ce n'est de la perturbation.
- précession des équinoxes - connaissance déduite de la mutation des dieux ; boeuf Apis, Bélier, poisson
- point fixe de navigation : le coeur du dragon jusque vers -500 (sauf erreur), puis la polaire vers 800 (coucou les vikings)
- système héliocentrique

Dans d'autres domaines, les égyptiens étaient des hydrauliciens compétents.

Pour la machine à vapeur, s'il pouvaient disposer des outils théoriques, il leur manquait, AMHA, les moyens métallurgiques.

MODE petit HS [OFF]
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Jeu 2 Avr - 8:05

Très forts aussi en mathématique et surtout en philosophie (qu'ils ont inventé en fait). Ce que pointe Schivaone, c'est le décalage entre l'esprit (citoyens) et les mains (esclaves).


Dans le primier chapitre du Lendon, il est question de guerre Homérique. Toujours très intéressant !

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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Soldats et fantômes   Ven 3 Avr - 7:48

A noter, maintenant que j'en suis arrivé à se chapitre, que J.E. Lendon donne une interprétation différente de celle de Peter Green à propos du rôle (et de la symbolique qui s'y attache) d'Amompharétos, le chef de l'arrière garde spartiate à Platées.

Pour Lendon, il aurait désobei pour tenir à tout pris sa taxis (sa place sur le champ de bataille), pour éviter un déhsonneur, pour Peter Green , il uarait tout simplement joué le rôle prévu du chef de l'arrière garde, lors du redéploiement spartiate qui constitue le prélude à la bataille.

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