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Vae Victis n°86

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126 Re: Vae Victis n°86 le Sam 25 Avr 2009 - 22:15

eric de damas a écrit:Peut importe le flacon pouvu que nous avons l'ivresse...

Sur la couverture j'ai pas trop d'avis. En fait j'arrive pas à me définir et savoir si elle me plait ou pas ??
je suis pas d'accord. je rappelle que VV a une nouvelle chance aupres de H&C, ce qui veux dire trouver des nouveaux lecteurs. hors si la couv ne reflette pas l'interieur du mag, c'est un peu dommage. Je me place pas ici dans la répartition a l'intérieur du mag, mais sur le fait de pouvoir montrer a un type qui découvre qu'il y a autant des pions que des figs. En regardant la couv de celui ci par exemple, si on a jamais vue la boite de chandragupta on ne vois presque pas de pions (j'ai remarqué qu'a la 3e ou 4e fois les pions en dégradés à l'arriere de la boite de chandragupta) et on a l'impression que c'est un mag de fig, ce qu'il est, mais qu'en partie.
mettre au moins un cartouche de fig et un cartouche de pions est a mon avis le meilleur truc à faire car il permet a un type qui le découvre en magasin de tout de suite saisir qu'il y a les 2.
le flacon a son importance pasque VV est dans une démarche ou il cherche à récupérer du lectorat, et pour ça il faut lui montrer ce a quoi il a droit a l'intérieur

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127 Re: Vae Victis n°86 le Sam 25 Avr 2009 - 22:53

De mon point de vue, sans parler des illustrations, il n'y a pas assez d'accroche.
Je trouve dommage que l'article historique sur Anzio (2e GM = 1er centre d'interet du lectorat), ne soit pas mentionné, ou bien encore qu'on ne dise pas qu'il y a une console à gagner grace à un concours...(grosse ficelle marketing, mais qui a fait ses preuves)
mais bon, on va y arriver. On ne chamboule pas 10 ans d'habitude d'un claquement de doigt, surtout avec la conjoncture un tantinet glissante du moment.
Déjà, VV sort un jeu avec des pions PRE-DE-COU-PES !! alors un pas après l'autre, siouplait. Smile

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128 Re: Vae Victis n°86 le Sam 25 Avr 2009 - 22:54

Fix a écrit:
eric de damas a écrit:Peut importe le flacon pouvu que nous avons l'ivresse...

Sur la couverture j'ai pas trop d'avis. En fait j'arrive pas à me définir et savoir si elle me plait ou pas ??
je suis pas d'accord. je rappelle que VV a une nouvelle chance aupres de H&C, ce qui veux dire trouver des nouveaux lecteurs. hors si la couv ne reflette pas l'interieur du mag, c'est un peu dommage. Je me place pas ici dans la répartition a l'intérieur du mag, mais sur le fait de pouvoir montrer a un type qui découvre qu'il y a autant des pions que des figs. En regardant la couv de celui ci par exemple, si on a jamais vue la boite de chandragupta on ne vois presque pas de pions (j'ai remarqué qu'a la 3e ou 4e fois les pions en dégradés à l'arriere de la boite de chandragupta) et on a l'impression que c'est un mag de fig, ce qu'il est, mais qu'en partie.
mettre au moins un cartouche de fig et un cartouche de pions est a mon avis le meilleur truc à faire car il permet a un type qui le découvre en magasin de tout de suite saisir qu'il y a les 2.
le flacon a son importance pasque VV est dans une démarche ou il cherche à récupérer du lectorat, et pour ça il faut lui montrer ce a quoi il a droit a l'intérieur

A mon avis faut pas trop se focaliser sur la répartition pions/figurines sur la couverture car ce genre de question n'intéresse que les lecteurs réguliers de VV et ceux qui pratiquent déjà le wargame avec figs ou pions, et qui, de toute manière jeteront un regard sur le sommaire du magazine Smile

il faut privilégier l'aspect visuel, là je pense qu'on réagit tous un peu différemment. On voit bien en arrière plan de la boite de Chandra machin truc qu'il y a des hex et une carte de wargame pions... Moi je trouve que c'est la boite en plein milieu qui fait désordre... comme quoi Razz
Je suis pas sur qu'une cartouche de pions ressorte vraiment... a moins de mettre une couverture dans ce cas là :-?:

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129 Re: Vae Victis n°86 le Sam 25 Avr 2009 - 22:58

d'ailleurs sur cette couv, puisqu'on s'exprime geek geek

j'aurai mis la cartouche 1mini jeu, juste à côté de nouvelle formule car ça va ensemble et le jaune sur le bleu ça ressort plus que sur le fonds de carte Smile

Sinon, vu le public du magazine, pourquoi ne pas faire gagner un bon d'achat dans une boutique (qui fait du pion et de la fig, bon y en a surement plus beaucoup Embarassed )plutôt qu'une console de jeu? Idea

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130 Re: Vae Victis n°86 le Dim 26 Avr 2009 - 0:31

Moi ce qui m'a surpris c'est le retour des articles "Jeux sur ordinateur"... je croyais qu'il avait été décidé officiellement de les sortir définitivement de la ligne éditoriale ???


Ce qui est marrant, c'est que le développeur de Chandragupta - qui n'est pas un copain, je ne le connais pas du tout (j'ai même déjà oublié son nom) - m'a écrit sur Consimwolrd pour me remercier d'avoir mis son jeu en couv. (je n'y suis pour rien moi Embarassed )

Comme Pascal, je trouve les couv. de Fire and Movement assez laides...

J'aime mieux le style ATO, qui centre sa couverture sur le thème du jeu en encart. Il y a une vraie ligne directrice dans le message (plus clair que l'ancien VV, qui lui n'avait pas article histo et jeu dans le même n°). Pourquoi ne pas conserver l'habitude de centre la couv. sur le jeu en encart + son article historique, qui comme plusieurs personnes l'on fait remarquer, ici ou ailleurs, n'est pas si mini que ça. Pour moi c'est lui qui reste le meilleur produit d'appel.

Le "mini" jeu mériterait d'ailleurs un article historique plus long, ce qui permettrait aussi de donner une "mini" ligne directrice à chaque n°. Ce VV 86 est vraiment très riche en contenu, mais tellement riche et varié que l'on si perd un peu. En me mettant dans la peau d'un acheteur en kiosque, je crois que j'aurai du mal à avoir une idée de ce qu'il y a dedans e(et donc à motiver mon achat spontané).


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131 Re: Vae Victis n°86 le Dim 26 Avr 2009 - 0:51

Pascal Da Silva a écrit:De mon point de vue, sans parler des illustrations, il n'y a pas assez d'accroche.
Je trouve dommage que l'article historique sur Anzio (2e GM = 1er centre d'interet du lectorat), ne soit pas mentionné, ou bien encore qu'on ne dise pas qu'il y a une console à gagner grace à un concours...(grosse ficelle marketing, mais qui a fait ses preuves)
Je suis bien d'accord avec toi Pascal, l'accroche "Maurya contre Séleucides" c'est carrément pour les spécialistes poussiéreux de la période hellénistique... On doit être 12 à comprendre directement de quoi ça parle...
Un truc du style "La succession d'Alexandre le Grand en Inde" aurait été plus parlant (dans le limite de la faible popularité du thème, on se comprend...)

Pareil sur "Irlande 1789", "La révolution française et l'Irlande" avec un beau drapeau bleu blanc rouge ou une cocarde révolutionnaire ça aurait accroché plus...

Mais bon, facile de critiquer, plus difficile de faire... Comme dit Pascal, tant que cela progresse tout va bien, une chose à la fois...

Desaix

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132 Re: Vae Victis n°86 le Dim 26 Avr 2009 - 10:42

Non pitié pas les couvertures de F&M : elles sont à vomir et dignes des "comics" des années '50.

Je suis plutôt d'accord avec Desaix : il faut vendre et attirer le chaland (euh... plutôt le client belliludiste en devenir ?).
Donc :
- mots chocs oui, mais facilement assimilables par tous : se raccrocher à des valeurs sûres associées à des mots connus, tels Antiquité, Moyen-Age, Révolution & Empire, 2ème G.M... ;
- comme Fred, l'article historique se rapportant au jeux en encart à mettre en valeur au moins en 1/2 page sur la couverture. C'est celà le coeur du magazine à mon avis ;
- le titre (et son hideux rectangle bleu roi)... un peu trop gros vu qu'il "bouffe" 1/4 de la couverture ! ;
- enfin, on lit une page de photo/texte d'en haut à gauche vers en bas à droite ; alors utiliser cette diagonale pour attirer l'oeil.

Une approche que je trouve sinon originale du moins correcte c'est la photo ou le dessin pleine page en fond et le reste par dessus :
- le sujet principal de la photo au centre, le haut et le bas dégagés pour des zones de texte annexes ;
- le titre du magazine en haut, au centre ou à gauche ;
- un sujet annexe en bas à droite, différent du corps central ;
- le sommaire du magazine dans une zones de texte en haut, à l'opposé du logo du titre.
Cela devrait être concis, directement visible et accrocheur pour le lecteur "moyen" qui veut de l'histoire et des jeux. Pour le pain, voir le boulanger. Smile

Néanmoins, ce n'est que mon opinion ; je ne suis ni vendeur ni graphiste, mais je sais ce que j'aime. Smile
En habitué, je vais chez mon libraire ; je rentre, je ferme les yeux, je prend VV dans le rayon habituel et je paie.
Puis je sort et enfin j'ouvre les yeux pour regarder ce qu'il y a dedans... cheers
La couverture est bien le dernier de mes soucis.

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133 Re: Vae Victis n°86 le Dim 26 Avr 2009 - 11:33

- le titre (et son hideux rectangle bleu roi)... un peu trop gros vu qu'il "bouffe" 1/4 de la couverture ! ;

Lui heureusement qu'il est là, car chez mon libraire, dans la masse des magazines empilés sur les étagères, il n'y a que lui que l'on voit cliarement et de loin, c'est finalement très adapté pour la vente en magasin.


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134 Re: Vae Victis n°86 le Dim 26 Avr 2009 - 12:53

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Pascal Da Silva a écrit:Ben euh, comment dire... beeeeerk !

oui Wink comme je disais, il y a moyen de faire mieux. En partant sur le principe des deux premières, il y a ausi moyen de faire mieux que l'actuelle couv VV... Mais bon, chacun son truc.

135 Re: Vae Victis n°86 le Dim 26 Avr 2009 - 13:10

ah oui-oui, la couverture de VV on peut faire mieux, c'est sûr...

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136 Re: Vae Victis n°86 le Dim 26 Avr 2009 - 15:11

je ne suis ni vendeur ni graphiste, mais je sais ce que j'aime

Ha! Il y a du Monty Python là-dessous! thumbs up

Pour moi la couv' n'est ni excellente ni pourrie... Comme dit Desaix, l'accroche principale ferait un four à Questions pour un Champion, donc ça passe a priori à 10 km au dessus de la tête de la majorité des acheteurs. Au moins la boîte du jeu répond à la question pour qui cherche un peu plus loin.
Le contenu des cartouches en bas de page me semble ok, c'est la diversification du contenu qui est étalée: 3 sujets différents pour séduire davantage.
Le titre est certainement très visible, mais je trouve aussi qu'il handicape la mise en page. Un logo à l'ancienne, facilement noyable dans l'illustration principale libère le reste du haut de page. Si le bandeau de titre est très visible, pourrait-on l'amputer de 20mm tout en haut pour en faire l'accroche du thème historique du numéro? Quitte à ne pas donner la place d'honneur (après tout c'est peut-être le choix de la nouvelle formule), laisser le deuxième point focal (je repère la couleur du titre d'abord et je peux lire le bandeau sans même avoir le magazine dans les mains) pourrait fonctionner.

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137 Re: Vae Victis n°86 le Dim 26 Avr 2009 - 16:24

Frédéric Bey a écrit:
- le titre (et son hideux rectangle bleu roi)... un peu trop gros vu qu'il "bouffe" 1/4 de la couverture ! ;

Lui heureusement qu'il est là, car chez mon libraire, dans la masse des magazines empilés sur les étagères, il n'y a que lui que l'on voit cliarement et de loin, c'est finalement très adapté pour la vente en magasin.

+1 pour la taille du titre vu que le libraire moyen (et je ne parle pas des hypers) ne sais jamais dans quelle rubrique coller l'objet :-?: , on ne trouve VV que parce qu'un bout du placard dépasse. cheers

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138 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 8:00

Je partage l'avis que certains ont déja exprimé : pour faire court la couverture est nulle à chier :beeuu:

le titre principal ne veux rien dire et ne va surement pas attirer les foules, par contre point positif l'interieur à l'air bien fourni, j'ai hate de le lire et j'espère que les articles seront mieux ecrit que dans le numéro précédent avec moins de fautes de type, d'ortographe, de grammaire et j'en passe .

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139 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 9:08

Ogre Corse a écrit:Je partage l'avis que certains ont déja exprimé : pour faire court la couverture est nulle à chier :beeuu:

Hehe, au moins c'est clair comma ça... Rolling Eyes

Desaix

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140 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 10:28

Pour ma part, la couverture doit être esthétique et posséder un titre accrocheur, c'est tout ! C'est fou, je me rends compte à quel point je suis primaire, mais les sous-titre rien à faire, en revanche j'aimais bien les encarts avec des petites images illustrant les sujets des anciens numéros.
D'accord avec Al3x pour les 1 et 2, le 3 dès que je vois France 40, c'est l'allergie jocolor
Je pense que pour cette couverture, même si j'aime bien, la multiplication des prises à l'oeil anéantit le côté accroche pour le néophyte. AMHA c'est mieux si un sujet central occupe 85% de la couverture et 15% pour les autres annonces. Sinon, si c'est une double vocation, faut diviser la couverture en deux dans le sens de la longueur et mettre les deux sujets face à face, car là, le lecteur moyen ne voit pas quelque chose l'emporter, donc ca me fait l'effet tout et rien à la fois...
Je dis tout ça si la volonté est de récupérer des clients nouveaux et d'ouvrir aux avis des membres de l'estafette. Maintenant, je m'en fous un peu, je connais VV et je ne voudrais pas me prendre au piège de la discutaille sur ce qui est bien ou pas, les chefs créateurs sont suffisamment pro pour le savoir. Ce que je veux c'est des sujets qui me plaisent.

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141 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 12:52

Ogre Corse a écrit:j'espère que les articles seront mieux ecrit que dans le numéro précédent avec moins de fautes de type, d'ortographe, de grammaire et j'en passe .
Je suis bien d'accord. Par contre, je pense qu'il est illusoire de compter sur Nico (Stratigos) pour faire systématiquement cette passe de relecture/correction. Déjà qu'il n'avait pas ou peu de temps dans l'ancienne formule pour le faire, il se retrouve maintenant avec encore plus de boulot de maquettage Sad

De mon point de vue, c'est aussi aux auteurs à apprendre à écrire un peu mieux... Et je ne parle pas seulement de l'orthographe, mais également des règles (typographiques ou non) qui font la joie de notre langue :
haut Moyen Âge
Guerre Civile anglaise
guerre de Sécession
Seconde Guerre mondiale
– les Français
– les armées françaises
– les trois régiments (et pas "les 3 régiments")
– le lundi 27 avril (les majuscules, c'est en anglais !)
a priori (pas d'accent sur le "a")
– etc. (et pas "etc...")

Je sais bien, une partie de ces règles ne sont pas "logiques", mais c'est comme ça... Pour mémoire, les dictionnaires apportent beaucoup d'infos pour résoudre ces "cas", surtout le dictionnaire historique "Mourre", le meilleur dans l'optique d'écrire des articles sur des thèmes historiques.

Une autre remarque : pensez à bien expliquer le "but" d'un article entre le titre, le sous-titre et le châpo. Par exemple, comme d'habitude, j'ai survolé le dernier VV dès son arrivée et je n'ai compris le thème de Pursuit of Glory qu'après avoir jeter un coup d'oeil au scan de la boite (rien dans l'introduction n'indique que ça cause plutôt de la Première Guerre mondiale au Moyen-Orient). Pensez aux débutants !

A+

JPI

PS : je sais que je suis loin d'être parfait et je ne doute pas que mes articles comportent — eux aussi — leur lot de "bêtises et d'oublis" Sad

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142 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 13:43

Maintenant je demande systématiquement les pdf mis en page des articles que j'écris, pour les relire un dernière fois. J'espère qu'il le qualité s'en ressentira...

Sinon d'accord avec les remarques de Pilou auxquel j'ajouterai de faire l'effort de ne pas utiliser d'anglicismes inutiles...


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143 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 13:55

Frédéric Bey a écrit:j'ajouterai de faire l'effort de ne pas utiliser d'anglicismes inutiles...
A oui, j'oubliais les anglicismes... :

- en français, on parle du haut Moyen Âge et pas des âges sombres
- en français, on parle de la Révolution américaine et pas de la guerre d'indépendance américaine
- en français, on parle de la guerre de Sécession et pas de la guerre civile américaine
- en français, on soutient des troupes (on ne les supporte pas, ce n'est pas le même sens...)
- etc.

A+

JPI

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144 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 14:06

Invité


Invité
J.-Ph. IMBACH a écrit:
De mon point de vue, c'est aussi aux auteurs à apprendre à écrire un peu mieux... Et je ne parle pas seulement de l'orthographe, mais également des règles (typographiques ou non) qui font la joie de notre langue :
haut Moyen Âge
Guerre Civile anglaise
guerre de Sécession
Seconde Guerre mondiale
– les Français
– les armées françaises
– les trois régiments (et pas "les 3 régiments")
– le lundi 27 avril (les majuscules, c'est en anglais !)
a priori (pas d'accent sur le "a")
– etc. (et pas "etc...")

C'est quand meme beaucoup demander.... Tout ce qui concerne le code typo, comme ci-dessus, ca relève normalement du secrétaire de rédaction (c'est un vrai gros boulot). Demander aux gus d'être à la fois des bons wargamers, des bons journalistes et des bons secrétaires de rédac, ca fait beaucoup.... Wink

145 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 14:12

OlivierR a écrit:Tout ce qui concerne le code typo, comme ci-dessus
Juste une remarque : dans les exemples ci-dessus, il n'y a qu'une seule règle typographique ("on met les nombres en toutes lettres, pas en chiffres"). Tout le reste, c'est de l'orthographe.

A+

JPI

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146 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 14:20

J.-Ph. IMBACH a écrit:
OlivierR a écrit:Tout ce qui concerne le code typo, comme ci-dessus
Juste une remarque : dans les exemples ci-dessus, il n'y a qu'une seule règle typographique ("on met les nombres en toutes lettres, pas en chiffres"). Tout le reste, c'est de l'orthographe.

A+

JPI

Question idiote: est ce que cette regle typographique s'applique pour toutes les numeros, par example si au lieu des trois regiments de ton example il y en a soixante-quatorze ou cent vingt-et-deux ?

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147 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 14:31

lister a écrit:est ce que cette regle typographique s'applique pour toutes les numeros, par example si au lieu des trois regiments de ton example il y en a soixante-quatorze ou cent vingt-et-deux ?
Ca dépend : perso, j'écris le plus souvent possible en toutes lettres, sauf s'il s'agit de nombres "importants", comme par exemple avec des effectifs ("l'armée comporte un total de 42 000 hommes").

Pour découvrir les joies de la typographie sur ce point particulier, c'est ici.

A+

JPI

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148 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 14:32

Invité


Invité
J.-Ph. IMBACH a écrit:
OlivierR a écrit:Tout ce qui concerne le code typo, comme ci-dessus
Juste une remarque : dans les exemples ci-dessus, il n'y a qu'une seule règle typographique ("on met les nombres en toutes lettres, pas en chiffres"). Tout le reste, c'est de l'orthographe.


Il me smble que ce qui suit ...

J.-Ph. IMBACH a écrit: Guerre Civile anglaise
guerre de Sécession
Seconde Guerre mondiale


relève bien du code typo et non pas des règles orthographiques. Mettre une cap à "seconde" et à "guerre" et pas à "mondiale", ce n'est pas une règle orthographique.

149 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 14:39

En général :

– règle orthographique = solution dans un dico
– règle typographique = solution dans un guide de la typographie

Mais, bon, c'est vrai, la frontière entre les deux est quelques fois "fluctuante"...

A+

JPI

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150 Re: Vae Victis n°86 le Lun 27 Avr 2009 - 14:42

Pour ce qui est des chiffres, on écrit normalement toujours ceux-ci en toutes lettres dans le texte.

Pour ce qui est de Seconde Guerre mondiale, c'est l'usage orthographique qui l'impose de la même manière que l'on écrit les Français et un produit français...

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