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 The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull

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Stéphane



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mar 28 Avr - 10:14

Frédéric Bey a écrit:
"Guerre", ce sont des R à l'ancienne.


Non, ce sont des S à l'ancienne

Voici un exemple trouvé en 30 secondes sur Gallica: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2014934.image.r=XVII.f3.langFR

Stéphane Wink
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mar 28 Avr - 13:14

ce qui est certain c'est que l'éditeur a voulu écrire guerre, le reste je n'en sais rien (en plus je l'ai lu en VO...)

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Dupleix



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mar 28 Avr - 14:31

J'espère avoir bientôt la bête entre les mains (en français) mais c'est vrai que la typographie du titre est un peu étrange et que ces 2 'r' font plutôt penser à des 's' à l'ancienne, quoiqu'ils soient un peu plus courts.
Mais bon, le contenu, le contenant, l'habit, le moine, tout ça... Smile
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Stéphane



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mar 28 Avr - 15:35

Frédéric Bey a écrit:
ce qui est certain c'est que l'éditeur a voulu écrire guerre, le reste je n'en sais rien (en plus je l'ai lu en VO...)


Oui, moi aussi souvent, je veux écrire des trucs et c'est autre chose qui s'inscrit :mrgreen:

Je trouve cette erreur pas terrible, vu que quasiement tous les textes d'époque sont écrit avec ce type de caractères, ça fait pas très sérieux en tout cas, ça fait l'éditeur qui connait rien à ce qu'il raconte. C'est mon opinion.

Stéphane
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Dupleix



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Lun 25 Mai - 15:35

Bon, je suis en train de le lire (j'en suis au début 1758).
Connaissant peu ce conflit et encore moins son aspect naval et colonial, je le trouve très intéressant.
Contrairement à ce que pourrait faire croire le titre anglais, les opérations terrestres ne sont pas passées sous silence mais sont traitées de manière moins détaillée que les opérations navales.
La diplomatie (notamment la très complexe valse des années 1755-1756) et l'aspect "budgétaire" ne sont pas oubliés.

En revanche, j'ai l'impression que la version française souffre d'une traduction un peu faible. (à moins que certains défauts soient d'origine ?). Plusieurs fois un mot est mis pour un autre ("Allemagne" au lieu de "Prusse"... ) ce qui rend la lecture parfois pénible alors que le style est par ailleurs très correct...
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Lun 25 Mai - 17:05

Citation:
Contrairement à ce que pourrait faire croire le titre anglais, les opérations terrestres ne sont pas passées sous silence mais sont traitées de manière moins détaillée que les opérations navales.


Tout à fait, mais tu verras que le centre du livre reste l'étude des impacts de ces opértaions terrestres et également des manoeuvres diplomatiques sur la marine Royale. Le titre original est en faite très bon

The French Nay AND the 7 years war

c'est le AND qui est important.

J'ai lu le VO, donc pas de problème avec la Prusse de mon côté... Wink

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Dupleix



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mar 2 Juin - 19:41

Je viens de le finir. Très intéressant, bien que je me sois un peu perdu dans les tractations diplomatiques de la fin de la guerre. Embarassed

C'est vrai qu'il ne donne pas vraiment le beau rôle aux Anglais. Notamment les prestations de leurs généraux au Canada apparaissent globalement peu reluisantes compte tenu de leur énorme supériorité en effectifs.

On dit souvent que Louis XV a perdu le Canada et on cite la phrase de Voltaire sur les "quelques arpents de neige".
Mais la lecture de ce livre permet bien de voir les efforts importants consentis pour le défendre, d'abord directement, puis indirectement en cherchant une monnaie d'échange (Minorque puis le Hanovre), et l'engrenage dans lequel se trouve placée la France au fur et à mesure de la dégradation de sa situation stratégique.
Et à la fin, pour sauver ce qui peut encore l'être, on pousse l'Espagne à la guerre ce qui est un sacré coup de bluff...

L'auteur semble faire une fixation sur la morue :navy:
Comme l'a dit Frédéric, une thèse centrale est que la préservation des droits de pêche de Terre-Neuve et du Saint-Laurent a permis la reconstitution d'une flotte française digne de ce nom. Que cela ait été vrai ou faux au final, il semble que c'était l'avis du gouvernement français qui s'est manifestement beaucoup battu pour les conserver. Peut-être parce que c'était la seule chose de "rentable" au Canada...

Voici l'avis de J. Dull :
Citation:
les marins qu'elle [la France] put y entraîner [dans les pêcheries] lui permirent d'équiper une douzaine de vaisseaux de ligne en plus (les pêcheries permettaient de former environ un tiers des hommes de la Marine française. Si la moitié d'entre eux n'avaient pu trouver d'emploi sur mer en temps de paix, la marine aurait perdu un sixième des équipages des 63 à 73 vaisseaux de ligne qu'elle utilisa pendant la guerre d'indépendance américaine)
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mer 3 Juin - 9:10

J'ai trouvé la thèse convaicante parce qu'elle se replaçait vraiment dans le mode de raisonnement de l'époque.

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Stéphane



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mer 3 Juin - 10:16

Dupleix a écrit:
L'auteur semble faire une fixation sur la morue :navy:
[/quote]

Ben, quand on va visiter le Québec, on s'aperçoit que la morue et son commerce sont très importants au moins pour l'histoire ce cette province. Avec la morue, il y a plein d'autres poissons aussi (d'ailleurs, ils ne parlent jamais de cabillaud mais toujours de morue) mais c'est la morue qui apparait comme une pièce maitresse de l'industrie québécoise au moins par le passé.

Stéphane
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mer 3 Juin - 14:08

D'autant plus que la fourrure, c'est plus trop à la mode...

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Allalalai



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mer 3 Juin - 16:13

La morue fraîche valait quasiment le prix de l'or en Europe au XVII-XVIIIe ! (j'exagère à peine)
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Desaix



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mer 3 Juin - 20:28

Il faudrait que je le lise... Mais a priori je reste sceptique sur le truc...
La morue a eu un rôle important sur l'économie des maritimes, mais seulement autour de Terre Neuve au XVIIIe et c'est une activité saisonnière seulement... Pas du tout sur la zone Québec (Nouvelle France au XVIIIe)...
L'impact des Terre-Neuvas (marins pécheurs de morues au large de Terre-Neuves) sur la Royale me semble difficile à prouver, mais je suis curieux de voir ses sources et de lire ce livre à l'occasion...

Desaix
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Mer 3 Juin - 21:42

ça mérite mieux que "à l'occasion"... Vraiment.

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Stéphane



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MessageSujet: Re: The French Navy and the 7 Year's War - Jonathan R. Dull   Jeu 4 Juin - 8:43

Desaix a écrit:
La morue a eu un rôle important sur l'économie des maritimes, mais seulement autour de Terre Neuve au XVIIIe et c'est une activité saisonnière seulement... Pas du tout sur la zone Québec (Nouvelle France au XVIIIe)...


C'est pas l'impression qu'on a lorsqu'on visite la Gaspésie ou le musée des civilisations ainsi que les nombreux parcs zoologiques Wink
OK, il y a les fourrures mais ça je connaissais; l'impact de la morue m'a d'avantage surpris. Je ne dis pas qu'elle est prépondérante, je n'ai pas les moyens personnel d'évaluer son impact, je dis qu'elle n'est pas négligeable au vu de son héritage.

L'idée est que les fourrures apportent la "richesse" à la nouvelle France (puisqu'elle en tire directement des bénéfices), mais que le commerce de la morue la fait vivre (importance des salaisons dans un pays où le risque de vivre isolé l'hiver est important) les bénéfices de ce commerce revenant principalement aux métropolitains.
De là à comprendre que la morue fut l'aliment de base de tout le Canada français il n'y a qu'un pas qu'on peut franchir allègrement.

Stéphane
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