L'Estafette - Histoire & Wargames


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

C3i n°22 : Azincourt 1415

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

1 C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 16:32


Le jeu en encart du dernier C3i me donne vraiment envie de l'essayer (bien que promotteur d'AFdE... plus que fan de Men of Iron).

Je vous ferai une photo du déploiement initial dès que j'en aurai le temps... :danse:


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

2 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 16:39

Invité


Invité
ce jeu n'est il pas le scénario qui était dispo gratuitement lors de la sortie de Men Of Iron justement ?

3 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 16:43

Il me semble que oui.

Voir le profil de l'utilisateur

4 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 17:39

Je ne sais pas, en tout cas il a un Copyright 2009 et il est signé Mike Lemick (dévelopment).


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

5 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 17:41

Invité


Invité
la carte et les pions de la version "gratuite" sont là
http://www.gmtgames.com/miv1/sneakpeek.html

6 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 17:46

C'est une version révisée car tous les pions n'ont pas les mêmes valeurs.

La carte bien évidemment à une allure plus professionnelle



Dernière édition par Frédéric Bey le Lun 11 Mai 2009 - 17:52, édité 1 fois


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

7 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 17:47

Invité


Invité
ok, merci de l'info

8 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 22:31

J'avais joué l'imprimable Azincourt du site GMT...
S'était très mauvais, j'espère que celui-ci sera mieux...

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

9 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 22:34

Voilà le déploiement initial, ça me donne envie moi cyclops


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

10 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 22:37

L'ancienne version :


On remarque quelques changements...

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

11 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Lun 11 Mai 2009 - 23:11

Dans les pions et dans les règles également. Notamment chez les Génois.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

12 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Mar 12 Mai 2009 - 3:59

Frédéric Bey a écrit:
Le jeu en encart du dernier C3i me donne vraiment envie de l'essayer (bien que promotteur d'AFdE... plus que fan de Men of Iron).
Tu peux aussi faire un module Crécy 1346 et Azincourt 1415, quitte à mettre Montiel / Campo de Calatrava 1369 et Gerberoy 1435 (ou la Brossinière / Gravelle 1423) pour faire bonne mesure Wink .

Voir le profil de l'utilisateur

13 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Mar 12 Mai 2009 - 10:04

Je ne tient pas à refaire ces batailles maintes fois simulée, AFdE fait dans l'inédit (ou presque, puis que l'on fait quand même Hastings).

Pour le déploiement Azincourt, j'ai oublié le drapeau du roi de France... ooops


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

14 Comparaison carte Azincourt MoI et SPI le Ven 21 Jan 2011 - 14:38

Semper Victor a écrit:Voilà le déploiement initial, ça me donne envie moi cyclops

Cette carte ressemble bigrement à celle du jeu SPI de 1978 "Agincourt" de Dunnigan.
N'est ce pas Birhacheim ? Heureux nouveau propriétaire du jeu Wink

http://boardgamegeek.com/image/10908/agincourt?size=medium

Quelques petites similarités amusantes, qui se retrouvent également sur la carte du jeu de 1978 :
- Les pieux sont disposés de façon exactement identique...
- La disposition des armées également (vous me direz, cela semble historique)...
- Les positions françaises seraient en hauteur par rapport aux anglaises...

Tout semble indiquer que la carte a été copiée sur celle du jeu de 1978 de Dunnigan. Magnify:

Elle semble toutefois un peu petite (trop ?)...

Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

15 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 15:32

Le jeu devait tenir dans le format magazine C3i.

La ressemblance de la carte avec le jeu SPI est net, mais bon Azincourt, c'est Azincourt...

Sur Dorylée par contre (voir autre discussion) on ne peut pas accuser GMT d'avoir copié sur CeC Wink


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

16 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 16:18

La "petite" carte C3i, supprime l'option française passant par Azincourt en prenant le chemin qui va bien et permet de déborder la ligne anglaise jocolor Whistling

un point de vue d'écureuil frappadingue Wacko

Voir le profil de l'utilisateur

17 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 17:53

Un parti de cavaliers français aurait en effet attaqué le camp anglais en passant au large du village d'Azincourt.
Il y a d'ailleurs normalement une route qui longe la carte en bas...
Certaines sources estiment que c'est à cause de ce pillage que les anglais massacrèrent les nobles français prisonniers.

C'est ce que Keegan a écrit mais le parti était surtout constitué de paysans d'après ses sources. Néanmoins c'est une piste importante à explorer en début de bataille. La première ligne cloue en opposition la ligne anglaise pendant la manoeuvre de contournement.

Voir le profil de l'utilisateur

18 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 18:46

Qui ici a joué a l'Azincourt du C3i n°22 pour de vrai ?

Simple curiosité.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

19 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 18:52

Semper Victor a écrit:Qui ici a joué a l'Azincourt du C3i n°22 pour de vrai ?
Simple curiosité.

Je viens de l'acheter et en ai fait la mise en place. tongue
Tout comme Cruchot l'a très judicieusement exprimé : "la manoeuvre de contournement est une piste importante à explorer en début de bataille"...
Pas besoin d'avoir terminé de jouer le jeu pour être assuré du bien fondé de cette assertion des plus historiques. Wink

Maintenant, je n'ai jamais dit que le module Azincourt de C3i n'était pas amusant à jouer.
Mais, force m'est de constater qu'il ne propose pas toutes les options possibles de la simulation de la bataille. Embarassed

Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

20 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 18:52

cruchot a écrit:La "petite" carte C3i, supprime l'option française passant par Azincourt en prenant le chemin qui va bien et permet de déborder la ligne anglaise jocolor Whistling

un point de vue d'écureuil frappadingue Wacko

Pourquoi vouloir introduire un "what if" qui me semble peu crédible tant les Français durant cette période semblaient, bataille après bataille, ignorer tout ce qui n'était pas charge frontale quelque soient les obstacles et l'adversaire... Avec notre regard et de celui de bien des historiens de l'art militaire, c'était idiot, souvent suicidaire et ça fait des scénarios sans grand intérêt tactique mais c'était ainsi...

Voir le profil de l'utilisateur

21 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 19:06

Mon sentiment, pour l'avoir essayé est que l'Azincourt C3i est un très bon jeu et que c'est même sans doute un des meilleurs jeux en encart C3i (avec Drive on Metz).

Après que la carte ait plus être plus grande et que l'on n'est pas exploré tous les what if immaginable, c'est autre chose et cela ne m'obsède pas vraiment...










_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

22 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 19:13

def a écrit:
cruchot a écrit:La "petite" carte C3i, supprime l'option française passant par Azincourt en prenant le chemin qui va bien
Pourquoi vouloir introduire un "what if" qui me semble peu crédible tant les Français durant cette période semblaient, bataille après bataille, ignorer tout ce qui n'était pas charge frontale quelque soient les obstacles et l'adversaire... Avec notre regard et de celui de bien des historiens de l'art militaire, c'était idiot, souvent suicidaire et ça fait des scénarios sans grand intérêt tactique mais c'était ainsi...

Ah bin oui mais... le problème c'est que là ça c'est réellement passé. Wink
C'est pas un "What if".
Un parti français est bien passé par le petit chemin qui va bien, pour attaquer le camp anglais.
Et ces derniers auraient même envoyé quelques hommes d'armes pour s'assurer que tout allait bien.

De plus, il a été avancé que les anglais craignaient une attaque de flanc par de la cavalerie française (harbaletriers à cheval) afin de venir attaquer les flancs. Certains auteurs avancent donc que les anglais postèrent des groupes d'archers à cheval dans les bois bordant le champs de bataille, afin d'empêcher cette action.

Ce ne sont donc pas des "What if" mais des options françaises.
Pourquoi les retirer au joueur français ?

Bonne question Rolling Eyes (qui rejoint un peu le débat effectué au préalable...)

Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

23 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 19:26

def a écrit:
Pourquoi vouloir introduire un "what if" qui me semble peu crédible tant les Français durant cette période semblaient, bataille après bataille, ignorer tout ce qui n'était pas charge frontale quelque soient les obstacles et l'adversaire... Avec notre regard et de celui de bien des historiens de l'art militaire, c'était idiot, souvent suicidaire et ça fait des scénarios sans grand intérêt tactique mais c'était ainsi...

Suis assez d'accord avec def, à la fois sur le côté malgré tout peu crédible d'une hypothèse évitant la charge frontale s'engluant dans le bourbier... mais dès lors aussi sur l'intérêt ludique limité d'un tel scénario, avec des archers anglais statiques, et des charges frontales vouées à l'échec. Bien sûr, celà aurait pu se passer autrement, mais je continue à croire que ce n'était pas dans l'esprit du commandement français. C'est ce qui m'intéresse d'ailleurs dans le projet/prototype de John Poniske (il a eu la bonne idée de franciser le titre en "Azincourt") qui place le défi à un autre niveau pour les joueurs: comme dans Race for Berlin, au lieu de jouer un camp (français ou anglais), chacun gère une aile de chaque camp (les counters sont identifiés comme commes contrôlés par A ou B). Le vainqueur de la partie est celui qui gère le mieux les effectifs mixtes sous ses ordres. Il y a quelques chouettes idées, comme celle de de la capture des nobles pour en tirer rançon, la présence des corps qui ralentit le mouvement...

Voir le profil de l'utilisateur

24 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 19:38

Zapata a écrit:


C'est ce qui m'intéresse d'ailleurs dans le projet/prototype de John Poniske (il a eu la bonne idée de franciser le titre en "Azincourt") qui place le défi à un autre niveau pour les joueurs: comme dans Race for Berlin, au lieu de jouer un camp (français ou anglais), chacun gère une aile de chaque camp (les counters sont identifiés comme commes contrôlés par A ou B). Le vainqueur de la partie est celui qui gère le mieux les effectifs mixtes sous ses ordres. Il y a quelques chouettes idées, comme celle de de la capture des nobles pour en tirer rançon, la présence des corps qui ralentit le mouvement...


Voila une bonne idée qu'elle est bonne et qui peut en effet relancer l'intérêt ludique de batailles à priori peu attirantes ... (tout comme peut apparaitre terriblement dépourvue de suspens l'agonie du 3e Reich...) J'ai, il y a déjà quelque temps, joué le Azincourt de chez SPI, une simulation plutôt pas trop mal pour l'époque mais sans grand suspens... et, à la limite, à ne conseiller qu'en solo ou en match aller - retour.



Dernière édition par def le Ven 21 Jan 2011 - 19:53, édité 1 fois

Voir le profil de l'utilisateur

25 Re: C3i n°22 : Azincourt 1415 le Ven 21 Jan 2011 - 19:44

Zapata a écrit:
Suis assez d'accord avec def, à la fois sur le côté malgré tout peu crédible d'une hypothèse évitant la charge frontale s'engluant dans le bourbier...
Je ne crois pas que Cruchot allait jusque là non plus...
Je pense qu'il souhaitait tout simplement que les options historiques soient possibles et que le joueur français puisse les exploiter, à grande ou à petite échelle, ou non...

Zapata a écrit:
C'est ce qui m'intéresse d'ailleurs dans le projet/prototype de John Poniske qui place le défi à un autre niveau pour les joueurs: au lieu de jouer un camp (français ou anglais), chacun gère une aile de chaque camp.
Intéressant concept en effet !
Et qui commande le centre ? Wink
Non, sans rire, ce concept doit amener des combats moins reberbatifs et un interêt ludique augmenté.

Zapata a écrit:
Il y a quelques chouettes idées, comme celle de de la capture des nobles pour en tirer rançon, la présence des corps qui ralentit le mouvement.
Encore une reprise du jeu de Dunnigan me semble t-il.
C'est amusant comme ce jeu fait office de référence ludique pour cette bataille.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum