L'Estafette - Histoire & Wargames


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Marlborough Man - BSO/CeC

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

1 Marlborough Man - BSO/CeC le Dim 12 Aoû 2007 - 19:24


Donc maintenant sur ma table la bataille d'Oudenarde (1708) avec la chouette carte de Pascal...

C'est moins beau que Fields of Glory, mais cela semble beaucoup plus jouable comme format...
Par rapport a FoG, l'échelle de la carte est plus grande mais il n'y a hélas que peu de changements sur le terrain...
On note toutefois l'apparition des moulins sur la carte, mais toujours pas de château...
Les ponts ont aussi eu peu changé, celui a travers les marais est maintenant en dur et au sec et seul le pont à l'intérieur d'Oudernard est brisé, il suffira de la contourné aisément, bizarre...
C'est bien dommage car s'était le principal problème de la carte d'Oudenarde qui avait de dramatiques erreurs dans FoG...

Bref que des détails mineurs, rien n'a vraiment été corrigé, cela sera à nouveau un grande bataille de cavalerie en terrain découvert, bon bon...
Historiquement la cavalerie n'a pas été utilisée à cause des mauvais terrains, mais enfin...

Positions initiales:



Oui, c'est vide, tout le monde entre en renforcement...

A suivre...

Desaix

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

2 Marlborough Man, la chute de l'ange... le Jeu 6 Déc 2007 - 9:45

Bon, j'ai donc fini il y a quelque temps de joué a ce jeu...
J'ai joué les deux batailles...
Et?...
... déception totale. Ce n’est pas loin du catastrophique même. Pourtant j'y croyais ... Sad

Bon, alors qu'est ce qui ne va pas donc...

Les règles d'abord...
Dans Fields of Glory il y avait pourtant presque tous les éléments mais c'est complètement raté ici... LA grande catastrophe c'est le système d'activation qui ne marche absolument pas. Par exemple, sur Blenheim avec seulement deux leaders tu peux presque jouer constamment avec l'anglais en les alternant pendant que tout le reste de la bataille reste figé. Ils détruisent tout a eux deux, en générale en passant derrière les lignes françaises ou sur les cotés pour optimiser l'attaque et enfoncent les lignes françaises qui sont paralysées durant presque toute la bataille... Quand, par chance, les français prennent la main ils essayent de réorganiser au mieux une ou deux lignes éventrées pour ralentir leur extermination avant que les activations alliées ne reprennent et ne détruisent tout a nouveau en passant derrière ou sur les cotes systématiquement....

La cavalerie ne marche toujours pas bien... Bon, ce n’est pas si grave, mais c'est un peu absurde sur Blenheim car la cavalerie française est déployée en première ligne pour charger les alliées qui passent la rivière, mais ici la cavalerie ne pourra pas charger car les règles lui interdisent de le faire de cette positon... Mais ils restent paradoxalement déployés en première ligne...

Les pions doubles et long ne marche pas très biens, ils limitent grandement les possibilités de faire des lignes car il offre plus facilement des flancs et sont difficile a manœuvrer et a aligner... Ils n'apportent absolument rien, c’était mieux dans Fields of Glory...

Oudenarde:
La catastrophe absolue: le terrain est faux, les OOB sont largement incorrects, le scénario ne marche pas du tout... Exemple: on peut terminer la bataille en quelques activations française... Il suffit d'activer 2 fois la cav qui passe derrière l'unique ligne anglaise et de se mettre a 2 ou 3 hexes des entres anglaises, assurant la victoire française après 6 minutes de jeux. Si par chance les anglais tentent de les arrêter, il suffit d'utiliser la cavalerie française pour faire le tour de la ligne et de les charger par derrière... Un peu absurde...
Le système d'entrée des renforts est aussi très mauvais car il n'y a pas de tour de jeu et cela dépends des activations réussies, c'est très bordelique et on ne voit pas vraiment de logique... Pourtant dans FoG, le scénario sur Oudenrade était vraiment bien pensé malgré les erreurs d'OOb... C'etait plaisant et je l'ai joué plusieurs fois...
Oudenarde est totalement raté et irréparable selon moi.



Blenheim:
Bon, ce n’est pas parfait mais c'est réparable et jouable. Il faut bidouiller un peu les règles de cavalerie et d'artillerie et modifier le système d'activation.
Un système simple et qui marche bien, c'est de retourné un leader quand il a été activé et de ne le rendre disponible a l'activation que quand tous les leaders sur la carte ont étés activés. C'est le système que j'utilise sur Highlander aussi et ça marche très bien. Au finale on peut faire un bataille correcte, mieux que dans A Famous victory mais rien de vraiment palpitant... Il faut dire que j’étais un peu écœuré a ce point donc je n’ai pas trop insisté...



Au final j'ai vraiment été super déçu.... Pourtant Berg avait tous les éléments dans ces précédents jeux !?!... Ce qui m'attriste le plus c'est qu'il compte continuer à utiliser ce system pour le jeu sur Maurice de Saxe...
et encore pour Maplaquet à sortir dans S&T...
Je lui ai dit que cela ne marchais pas du tout, mais il n'écoute personne Sad

Maintenant il faut relativiser tout ça... Le XVIIIe est ma période favorite et j'avais de grands espoirs sur ce jeu... Peut être qu'avec une approche plus neutre et neuve le jeu peut être distrayant...


Desaix

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

3 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 8:48

Bon, j'arrive carrement en retard...mais je relance le sujet Rolling Eyes

J'ai jete un coup d'oeil a ce jeu sur le site de Frederic Bey ainsi que sur BGG, les cartes ont l'air sympa, etc...

Evidemment quand je lis les 2 commentaires de Desaix...c'est plutot acide et sans vergogne : le jeu est rate.

J'aimerai bien avoir l'opinion d'autres personnes sur le jeu:

- le jeu est bugge a mort ?
- c'est injouable ?

J'aime bien la periode historique, mais j'aimerai davantage d'infos !

Merci d'avance a toute ame charitable de donner son opinion Wink

Voir le profil de l'utilisateur http://www.simulation-france-magazine.com

4 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 9:32

En fait tout dépend de savoir si tu fais confiance à Desaix au point de n'écouter que son seul avis Wink

De mon côté j'aime bien Fields of Glory, jeux qui a reçu un CSR Awards en son temps et dont j'avais dit du bien dans VV près en avoir jouer plusieurs partie.

Pour Marlborough Man, quelque part de la même famille (en plus simple), je ne l'ai pas testé in extenso, nous n'avons fait que le diffuser chez CeC. Je n'ai pas souvenir de plaintes de clients (à part celle de Desaix) Wink

Il faudrait demander l'avis de Fred59 Wink


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

5 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 9:54

... /... oui Fred_59 ... c'est à toi ... nous sommes tout ouis ! ... bounce

Voir le profil de l'utilisateur

6 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 10:33

Fields of Glory c'est 100 fois mieux que Marlborough Man...

MM c'est plus proche du système Men of Iron (helas) et c'est une version ligth/massacrée de Fields of Glory...
La deuxième partie du massacre et sorti dans Strategy & Tactics #256 avec Ramillies et Malplaquet.

Bref, Berg a fait les 4 même batailles en 2 versions :
- La version détaillée qui est moyenne mais intéressante : Fields of Glory et A Famous Victory
- Le version ligth et n'importe quoi avec le S&T et MM chez CeC.

Et oui, la version light est injouable, va plutôt pour les versions détaillées qui sont beaucoup plus intéressantes a jouer. ^^

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

7 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 15:45

Je suis assez d'accord avec Desaix.
Avec cependant certains bemols... Cool

Marlborough Man est pour moi un grand regret :
- l'échelle (235y/hex) est bien meilleure que celle de Fields of Glory (170y/hex) car elle permet de na pas avoir d'empilements trop conséquents.
De plus, l'utilisation de pions doubles pour les brigades est pour moi une très bonne chose car elle permet de mieux visualiser les lignes.
L'échelle un peu batarde de FoG, a obligé R.Berg à choisir l'échelle du bataillon (front des troupes) pour l'infanterie et du régiment pour la cavalerie.
Le bataillon étant l'unité tactique principale à l'époque, ce choix est le bon mais l'échelle nécessaire aurait du être alors 1hex=100m (comme dans BAoR) et les cartes auraient été bien trop grandes et ainsi injouables. Pour la cavalerie, R.Berg a préféré choisir le régiment car choisir ici l'unité tactique principale (l'escadron) aurait très fortement augmenté le nombre de pions de cavalerie, avec comme résultat une non possibilité de les mettre sur la carte...
- Le système de combat et de mouvement est bien plus simple que dans FoG mais peut-être trop simple. Cela manque de réalisme parfois. FoG est ici bien plus réaliste mais aussi plus compliqué... Les Grognards préféreront à coup sur FoG.
- Là où je rejoins totalement Desaix : le système d'activation de Marlborough Man n'est vraiment pas bon pour la période. C'est le même système que dans Men of Iron et, s'il est acceptable pour simuler le chaos des batailles médiévales, il n'est pas du tout adéquat pour simuler les batailles rangées et très ordonnées du 18ème siècle.
Ce système d'activation fout en effet tout en l'air Embarassed Sad

Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

8 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 17:06

Ben, maintenant, on a deux avis.. de passionnés de la période...

C'est clair, non ?
Wink

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

9 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 18:16

ce coup-ci on dirait que l'échelle est plutôt bonne et le système plutôt pas top..

Voir le profil de l'utilisateur

10 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 18:22

Pascal Da Silva a écrit:ce coup-ci on dirait que l'échelle est plutôt bonne et le système plutôt pas top..

ça me rappelle la vieille règle de l'artillerie: un coup court... un coup long... GGrin

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

11 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 20:57

Mais s'il suffit de limiter les activations de chaque formation à une par "tour" pour rétablir la crédibilité du jeu, c'est déjà pas mal et il y a eu pire et plus compliqué comme retouche, non ?

Voir le profil de l'utilisateur

12 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 22:26

Sur Fields of Glory, notons qu'il y existe contradicteurs à ces deux avis de spécialistes, puisque comme je l'ai dit, le jeu a obtenu le CSR Awards en 1996.

Comme il l'a été dit en d'autres occasions, une telle récompense, c'est une consécration internationale non ? Wink

Notons aussi que cette année là, j'avais voté pour le jeu Wink J'ai joué les deux batailles de la boîte (contre Marc Brandsma) et j'ai beaucoup aimé (voir VaeVictis n°18 et n°87 pour sa suite, A Famous Victory).

Quant à Marlborough Man, il a été nommé parmi les 5 meilleurs DTP lors des CSR Awards de 2003. Bis repetita placent.

Contentons nous donc de remarquer que tous le monde du jeu d'histoire ne partage pas forcémment l'avis que de nos deux grands spécialistes du sujet Wink


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

13 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 22:35

Regarde, Semper Victor, tout le monde peut se tromper même pour les CSR Awards... La preuve ? Vae Victis n'en a jamais eu... jocolor

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

14 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 22:48

Pour cela, il faudrait que VaeVictis soit en langue anglaise, ce qui n'est pas pour demain.
L'objectif n'est pas là. Happy

(ah, euh, pour les CSR Awards, c'est pas gentil pour ceux qu'ils l'ont eu, de dire que c'est peut-être une erreur... Whisper )

Voir le profil de l'utilisateur

15 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 23:09

Pascal Da Silva a écrit:
(ah, euh, pour les CSR Awards, c'est pas gentil pour ceux qu'ils l'ont eu, de dire que c'est peut-être une erreur... Whisper )

Pas ceux qui l'ont eu deux fois... (je l'avais préparé de loin celle là !)
Santé

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

16 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Lun 28 Nov 2011 - 23:45

Regarde, Semper Victor, tout le monde peut se tromper même pour les CSR Awards...

Comme Pascal, je ne pense pas que le résultat d'un vote de joueurs puisse être une erreur :
Vox Populi Vox Dei.

Que FoG l'ai obtenu et que MM ait été nommé montre une large diffusion de ces deux jeux, des parties nombreuses et un retour globalement très positif de la part des joueurs. Je ne crois pas à la théorie du complot.

Field of Glory, dans la catégorie Pre-WWII a battu en 1996 tous les jeux antiques, médiévaux, napoléoniens, ACW et WWI de la même année. C'est une sacré performance au regard du thème peu "populaire", surtout aux Etats-Unis, des guerres en dentelles.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

17 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Mar 29 Nov 2011 - 0:36

Semper Victor a écrit:
Vox Populi Vox Dei.
Bah, comme dieu n'existe pas...
tongue

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

18 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Mar 29 Nov 2011 - 0:52

Mais qui a dit que Field of Glory est un mauvais jeu ? Shocked Rolling Eyes drunken
Ni Desaix, ni moi, me semble t-il !
Je ne saisis pas bien tes derniers messages, mon cher SV...
Une tempête dans un verre d'eau, non ?


Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

19 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Mar 29 Nov 2011 - 0:59

Fred59 a écrit:
Une tempête dans un verre d'eau, non ?

Si on en appelle à dieu, plutôt dans un bénitier, non ?
OK, je Prison
Wink

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

20 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Mar 29 Nov 2011 - 9:29

Bah, comme dieu n'existe pas...

Et le peuple non plus je suppose, juste les spécialistes... Rolling Eyes



_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

21 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Mar 29 Nov 2011 - 10:05

Concernant Fields of Glory, les notes et appréciations sur BGG ne sont pas excellentes tout de même...
Notes entre 7 et 4 pour une moyenne un peu supérieure à 6.
On a vu mieux.
Même chose pour A Famous Victory...
Ce sont des jeux pas mauvais du tout, mais tout de même pas merveilleux.

Mais qui est le peuple, qui sont les spécialistes ?
Les spécialistes ne feraient-ils pas partie du peuple ? Blink Wacko

Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

22 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Mar 29 Nov 2011 - 21:15

J'ai trouvé les batailles de Fields of Glory plus intéressantes que celles de A Famous Victory, même si Malplaquet est "énorme" (dans tous les sens du terme) à jouer.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

23 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Mar 29 Nov 2011 - 21:27

Semper Victor a écrit:J'ai trouvé les batailles de Fields of Glory plus intéressantes que celles de A Famous Victory, même si Malplaquet est "énorme" (dans tous les sens du terme) à jouer.

Rien que le 'set up', avec la multitude de pions de cavalerie (mauvais choix d'échelle pour ceux-ci), fait peur ! affraid

Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

24 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Mar 29 Nov 2011 - 21:35

J'en garde un bon souvenir...


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

25 Re: Marlborough Man - BSO/CeC le Mar 29 Nov 2011 - 21:40

Semper Victor a écrit:J'en garde un bon souvenir...
Tu étais jeune : tu avais encore la patience de bouger une floppée de pions et de jeter plein de fois le dé.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.kronoskaf.com/syw/

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum