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La bataille de Toulouse : 10 avril 1814

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26 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Dim 10 Aoû 2008 - 21:03

Charles a effectivement pris sa retraite après wagram

Pour la campagne de 1814 dans le Sud-Ouest, ce serait intéressant à faire en prenant soin de ne pas oublier l'armée de Suchet.

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27 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Dim 10 Aoû 2008 - 21:07

Et une campagne de 1814 globale tout simplement ? Idea

Parenthèse historique, ou pourquoi Olala n'aime pas le napoléonien : en fait il ne sait pas distinguer un régiment en ordre mixte d'une phalange macédonienne... du coup il est vexé que les troupes françaises ne crient plus ulululu avant d'attaquer !

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28 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Dim 10 Aoû 2008 - 21:31

santino a écrit:Et une campagne de 1814 globale tout simplement ? Idea

Y avait-il une réelle interaction entre les 2 théâtres d'opérations (Champagne et Sud-Ouest) ?
Je ne connais pas bien mais j'ai l'impression qu'il ne devait pas y en avoir beaucoup

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29 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Dim 10 Aoû 2008 - 23:25

Ne serait-ce que la division des moyens de l'empereur...?

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30 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Lun 11 Aoû 2008 - 10:37

je crois que dans l'esprit de Napo, tout se jouait sur le front champenois, de même pas vraiment de liaison entre les différenets forces coalisées...

Il y a aussi un front du côté de Lyon si je me souviens bien

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31 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Mer 13 Aoû 2008 - 20:40

Si ces campagnes secondaires sont sans enjeu, ça m'ennuie personnellement de les jouer ( vrai pour toutes les situations du même ordre en général ) ! :indifferent:

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32 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Sam 23 Aoû 2008 - 12:08

francoist a écrit:
Il y a aussi un front du côté de Lyon si je me souviens bien

oui et qui, lui, était lié à l'affaire Champenoise.

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33 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Sam 23 Aoû 2008 - 20:56

Même si la bataille a été très tendue, c'est une défaite, car Soult a évacué la ville dans laquelle Wellington est entrée le 12 avril.

Le prochain Art de la Guerre dans le VV n°82 est consacré à la guerre d'Espagne, j'évoque dedans la bataille de Toulouse, mais pas en détail.



Dernière édition par Frédéric Bey le Sam 23 Aoû 2008 - 21:00, édité 1 fois


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34 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Sam 23 Aoû 2008 - 20:58

J'avais raison merci FB, c'est bien une défaite!

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35 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Sam 23 Aoû 2008 - 21:01

De rien, d'autant que j'aurai aimé que cela fût le contraire...


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36 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Sam 23 Aoû 2008 - 21:10

Faut pas rêver, Wellington, même si les autres disaient qu'il n'est pas si bon que ça, j'ai pas l'impression que ce soit le même calibre que Soult "vieillissant" (j'ai mis vieillissant entre guillements). En plus, je ne jure que par Lannes.

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37 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Sam 23 Aoû 2008 - 21:12

Soult n'a pas démérité à Toulouse, bien au contraire, mais il n'a pas remporté la victoire. Wellington n'a pas été particulièrement brillant à Toulouse, mais il a gagné.


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38 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Ven 16 Jan 2009 - 16:13

Dupleix a écrit:
santino a écrit:Et une campagne de 1814 globale tout simplement ? Idea

Y avait-il une réelle interaction entre les 2 théâtres d'opérations (Champagne et Sud-Ouest) ?
Je ne connais pas bien mais j'ai l'impression qu'il ne devait pas y en avoir beaucoup

Il y avait 6 théatres d'operations plus ou moins interconnectés

- Nord (peu actif) avec le siege d'Hambourg et d'Anvers, la defense de Lille, face à des Anglais, des Suedois, des troupes Allemandes, qq russes aussi soutenus par les marines austro-russes

- Champagne face à Blucher

- Haute-Marne face à Schwarzenberg

ces 2 secteurs constituent le coeur de la campagne de 1814

- Le secteur de Lyon, face à une colonne autrichienne venant de Suisse

- Le secteur des Alpes-Maritimes, très faible numériquement, face aux Autrichiens occupant l'Italie

-Le Sud Ouest en deux sous secteurs (Suchet sur Barcelone et Soult sur Bayonne)

Le Gros de ce qui pouvait être retiré du Sud-Ouest l'a été fin 1813. Il y a donc peu d'inter actions possible avec le front principal.

Si l'armée de Lyon avait pu vaincre ses adversaires et revenir à temps sur la Marne, c'est effectivement le seul "what-if" de cette campagne

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39 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Lun 19 Jan 2009 - 15:55

Moi, j'aurais dis qu'il s'agit d'une victoire tactique (les français restent maitre du terrain au soir de la bataille, les anglais ne sont pas passés) mais une défaite stratégique (ils sont contraint de traverser la garonne dans les jours qui suivent).

Stéphane le cul dans son fauteuil dans l'obeservatoir de Jolimont tourant le dos à la fenêtre qui surplomb le champ de bataille Wink

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40 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Lun 19 Jan 2009 - 16:01

Frédéric Bey a écrit:Soult n'a pas démérité à Toulouse, bien au contraire, mais il n'a pas remporté la victoire. Wellington n'a pas été particulièrement brillant à Toulouse, mais il a gagné.

Pareil ! J'ai toujours entendu dire que Toulouse c'était une défaite, en tous cas dans les livres d'histoire que j'ai lus...

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41 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Lun 19 Jan 2009 - 16:06

Smile Smile
Messieurs, vous pouvez trouver une simulation de la bataille d'Orthez dans la série la Bataille COA,
il existe d'ailleurs une gamebox (et bien d'autre pour cette série) à l'adresse suivante:
http://www.stevenlampon.co.uk/

A+
Bubulle.

Voir le profil de l'utilisateur http://pagesperso-orange.fr/cyber.bubulle/

42 Re: La bataille de Toulouse : 10 avril 1814 le Lun 19 Jan 2009 - 16:17

Superbe site en vérité!!!

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Toulouse est une victoire, puisque les coalisés sont incapables de s'emparer de la ville.

"La bataille de Toulouse a été considérée de différentes façons : les Britanniques la considèrent comme une victoire, parce que Soult a évacué la ville et qu'ils y entrent le 12 avril, acclamés par les royalistes. Cependant d'autres arguments plaident en faveur sinon d'une victoire française, du moins d'un épisode favorable à Soult : la ville n'a pas été prise d'assaut le 10 avril 1814, ni l'armée de Soult amenée à capituler, ce qui était sans doute le but initial des troupes coalisées; de plus, les pertes coalisées sont plus élevées que les pertes françaises ; enfin les deux armées sont restées sur leurs positions pendant la journée du 11 avril qui a suivi le combat, et ce n'est que dans la nuit du 11 au 12 avril que Soult choisit d'évacuer Toulouse, avec une armée presque intacte. Il a toute liberté d'emmener ses blessés et son matériel. Il est donc possible de privilégier ce point de vue français (en rappelant que Wellington a parfois su transformer ses échecs en succès, comme en témoigne le mot célèbre au général Beresford après la bataille d'Albuera : "Cela ne va pas, faites-en une victoire").
(wikipedia) Gorgnard 2

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