L'Estafette - Histoire & Wargames


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

De la carte et des pions du mini-jeu

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

1 De la carte et des pions du mini-jeu le Sam 25 Juil 2009 - 0:18

Voilà, je sais que le format ne va pas changer, que les impératifs et stratégies de durée poussent à un mini jeu, mais je voulais faire cette remarque pour ce qu'elle vaut :
je lisais mon CB n°66 que je viens d'acquérir, et je regardais la carte de 1792 contenant les pions ; je me suis alors demandé pourquoi VV n'économiserait pas la planche de pions au profit d'une carte A3 avec les pions dessus ? Sur la carte de CB, il passe 72 pions recto-verso sur deux points de leur carte A2.
Donc j'ai pris ça au sérieux et regardé : sur votre format A3, vous mettez les pions et une carte de 12x13 hex. Votre format ne permet pas de viser pareil que VV, mais la disposition des pions sur les côtés permettrait 72 pions à gauche, 72 à droite soit 144 pions ou 72 recto-verso, et une carte augmentée de 5 lignes d'hexagones certes coupée au milieu, mais quelles carte ne le sont pas ?
Ce n'est pas tant pour les pions ou hex en plus, mais cela permettrait d'ouvrir à des jeux une taille au dessus ou un peu plus "larges".
En outre, CB a une carte A2 en papier plus léger, peut-être est-ce ça qui permet une carte plus grande ? Je me suis dit que le format grande carte en qualité différente ("papier fort") augmentait les coût.
J'ai posé cet argument par manque de données : un jeu CB tel que 1792, positionné comme il l'est dans le magazine est-il plus coûteux que les deux pages de carton fort VV ? Je ne parle pas du format des règles, je soutiens le petit format de règles VV plutôt que trop long (le jeu CB est à la limite pour moi), seulement du couo de l'encart carte.

Voir le profil de l'utilisateur

2 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Sam 25 Juil 2009 - 10:01

au départ, il ne devait pas y avoir d'encart du tout. Il a été possible d'ajouter celui-ci en l'imprimant en même temps que la couverture (c'est le même support).
Comme il est au même format, il n'y a pas de surcoût lié à un éventuel façonnage : découpe, pliage, surpiquage etc.
A l'extrême on pourrait se passer du papier plus fort, mais bon, c'est quand même plus agréable comme ça.

Voir le profil de l'utilisateur

3 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Sam 25 Juil 2009 - 10:57

D'accord, je saisis mieux. En fait un VV c'est imprimé d'abord la couverture et l'encarte -même papaier) puis toutes les pages du magazine, et ensuite le montage est fait, c'est ça ?
D'autre part j'avoue aussi que je ne pensais pas au pliage.
Simple curiosité, je sais qu'elle paraîtra naïve, mais j'ai du mal à imaginer : du temps du grand encart, c'était des machines qui pliaient la carte et l'agraffaient sur un VV imprimé auparavant et ouvert au milieu ?

Voir le profil de l'utilisateur

4 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Sam 25 Juil 2009 - 12:54

Allalalai a écrit:
Simple curiosité, je sais qu'elle paraîtra naïve, mais j'ai du mal à imaginer : du temps du grand encart, c'était des machines qui pliaient la carte et l'agraffaient sur un VV imprimé auparavant et ouvert au milieu ?

Very Happy
oui, évidemment ! les revues sont imprimées et façonnées en France, pas en Chine ! et même les Chinois ont des plieuses et des chaines d'assemblage automatiques.
Les pages sont imprimées sous forme de feuillets A3, pliés en deux. En général ce sont de cahiers de 16 pages.
les différents composants tombent ensuite les uns sur les autres en commençant par le cahier central... l'encart, quel qu'il soit dans le cas de VV. Puis la couverture vient terminer le tout et l'ensemble est piqué.
Dans le cas de l'ancienne formule la carte était imprimée à part, peut-être en machine feuille et non en rotative (ça, je ne sais pas), coupée puis pliée et ensuite traitée comme un feuillet.
plus l'opération est automatisable et moins c'est cher, c'est logique.
Ainsi par exemple, au départ j'avais pensé ne mettre qu'un tiers de A4 en hauteur, juste pour les pions et le coupon d'abonnement.
Et bien, il revient quasiment au même coût de mettre l'encart actuel, simplement parce qu'il y a moins d'étapes à gérer.
Tu devrais aller visiter une imprimerie, ça vaut le coup d'oeil. J'ai toujours été admiratif envers les gars qui inventent ce type de bécanes...

Voir le profil de l'utilisateur

5 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Sam 25 Juil 2009 - 13:32

J'imagine ! C'est aussi un peu pour ça que j'ai avancé mes questions, car ignorant en la matière, je pouvais formuler ou imaginer n'importe quelle suggestion inopérante...Bien-entendu j'imaginais bien que vous vous étiez sérieusement epnchés sur la question, mais rien de mieux qu'une explication technique jocolor

Voir le profil de l'utilisateur

6 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Lun 27 Juil 2009 - 11:56

On comprends bien les raisons économiques qui ont amené le changement de format pour réduire les couts...

Maintenant le choix de sortir uniquement des jeux médiocres (pour des wargameurs; on se comprends) de VV est un peu étrange je trouve... En effet, vers la fin de la dernière formule VV était devenu tres créatif dans l'utilisation du format avec les 2 Bretagne, Féodalité etc.
La nouvelle formule permettrait de faire de bons jeux je pense ; en utilisant la double page en encart pour des pions et/ou cartes, le terrain en double page simple et des règles dans les formats de la précédente formule etc.

Bref, je pense que le nouveau format peut permettre d'avoir a nouveau des jeux attractifs si on ne se limite pas artificiellement...

Mais bon, j'achète les VV a 98% pour les jeux et je ne suis peut etre donc pas un lecteur typique hehe...

Desaix

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

7 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Mer 29 Juil 2009 - 0:34

Sérieux en tous cas ça bosse pour bien faire, donc c'est un très bon point qui me plaît !

Voir le profil de l'utilisateur

8 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Mer 29 Juil 2009 - 0:47


Maintenant le choix de sortir uniquement des jeux médiocres

Mieux vaut un mini jeux "mediocre", auquel on joue; qu'un gros jeux, auquel on ne jouera jamais. Wink

Voir le profil de l'utilisateur

9 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Jeu 30 Juil 2009 - 14:30

Al3x a écrit:Mieux vaut un mini jeux "mediocre", auquel on joue; qu'un gros jeux, auquel on ne jouera jamais. Wink
Oui, si on veut, mais pour moi c'est plutôt mieux vaut un VV avec que l'on achète avec des gros jeux auxquels on ne joue pas souvent qu'un VV avec des jeux systématiquement médiocres à dessin et que l'on achète plus du tout...
Je ne dis pas ça pour polémiquer mais juste car la nouvelle formule de VV se cherche encore un peu je pense et j'espère que les commentaires des lecteurs aident à ajuster... Mais c'est juste mon opinion isolée tout ça hehe...

Bon, ceci dit, Pascal, peut ont proposer des jeux plus gros pour le nouveau VV qui respectent toutefois les contraintes matérielles : carte sur une page A3 normale, utilisation de l'encart cartonné pour des pions, cartes a jouer et aides de jeu, 6-10 pages de règles ...
Ou bien c'est définitivement hors de la nouvelle ligne éditoriale et on reste sur des micro-jeux seulement ?

Desaix

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

10 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Jeu 30 Juil 2009 - 15:49

A ce que j'ai compris, du mini jeu dans VV et 2 hors série VV par an sur le format standard.

Mais avec deux numéros par an et trois séries à passer: 2ème GM, Jours de gloire et Au fil de l'épée, adieu l'originalité de certains jeux et les nouveaux auteurs... et c'est dommage.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

11 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Ven 31 Juil 2009 - 19:05

Desaix a écrit:
Al3x a écrit:Mieux vaut un mini jeux "mediocre", auquel on joue; qu'un gros jeux, auquel on ne jouera jamais. Wink
Oui, si on veut, mais pour moi c'est plutôt mieux vaut un VV avec que l'on achète avec des gros jeux auxquels on ne joue pas souvent qu'un VV avec des jeux systématiquement médiocres à dessin et que l'on achète plus du tout... Desaix


j'espère que le prochain jeu de VV te plaira Whistling
si tu veux le tester avant parution, écris moi, tu pourras nous aider à l'améliorer :loupe:
ton expérience est la bienvenue :hail:

Voir le profil de l'utilisateur http://p.receveur.free.fr/

12 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Ven 31 Juil 2009 - 19:17


Oui, si on veut, mais pour moi c'est plutôt mieux vaut un VV avec que l'on achète avec des gros jeux auxquels on ne joue pas souvent qu'un VV avec des jeux systématiquement médiocres à dessin et que l'on achète plus du tout...

Oui c'est sur Very Happy

Mais c'est juste mon opinion isolée tout ça hehe...

Tout comme


Bon, ceci dit, Pascal, peut ont proposer des jeux plus gros pour le nouveau VV qui respectent toutefois les contraintes matérielles : carte sur une page A3 normale, utilisation de l'encart cartonné pour des pions, cartes a jouer et aides de jeu, 6-10 pages de règles ...

D'après Pascal c'est 4+2 pages tout compris.

Le mini jeu type vv permet de resoudre LE probleme majeur du wargames qui est la difficulté d'accés, j'arrive toujours à trouver un adversaire occasionnel depuis la nouvelle formule Wink

Voir le profil de l'utilisateur

13 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Ven 31 Juil 2009 - 20:08

Peut-être qu'une fois l'opulence revenue, VV s'essaiera à nouveau au luxe du grand jeu.

Voir le profil de l'utilisateur

14 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Ven 31 Juil 2009 - 22:26

Je sens qu'avec la grippe A qui va laisser tout le monde à la maison, les longues soirées d'automne vont pouvoir etre mise à profit jocolor

Voir le profil de l'utilisateur

15 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Ven 31 Juil 2009 - 23:29

J'adore cette logique jocolor

Voir le profil de l'utilisateur

16 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Sam 1 Aoû 2009 - 0:44

birhacheim a écrit:A ce que j'ai compris, du mini jeu dans VV et 2 hors série VV par an sur le format standard.

Mais avec deux numéros par an et trois séries à passer: 2ème GM, Jours de gloire et Au fil de l'épée, adieu l'originalité de certains jeux et les nouveaux auteurs... et c'est dommage.

C'est aussi mon avis . Mais ces trois series sont vraiment bien ....Alors tant qu'à avoir des jeux VV à 15 euros , autant que cela soit du sur ...

Voir le profil de l'utilisateur

17 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Dim 2 Aoû 2009 - 19:19

Par contre, en vue d'augmenter la surface de la carte et/ou le nombre de pions, on pourrait repousser dans le magazine la commande des anciens numéros et l'abonnement.

Et pourquoi ne pas essayer les pions imprimés en recto verso... D'accord ils seraient très légers mais on gagnerait beaucoup de place...

Voir le profil de l'utilisateur http://laurent36.typepad.com/blog/

18 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Dim 2 Aoû 2009 - 19:37

Laurent36 a écrit:Par contre, en vue d'augmenter la surface de la carte et/ou le nombre de pions, on pourrait repousser dans le magazine la commande des anciens numéros et l'abonnement.

Et pourquoi ne pas essayer les pions imprimés en recto verso... D'accord ils seraient très légers mais on gagnerait beaucoup de place...

ça c'est du bon sens !

mérite de passer sous-lieut' cet adjudant là !

;-)

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

19 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Mer 12 Aoû 2009 - 18:25

Bon, je ne suis pas le seul visiblement...
Alors que les jeux nouvelle version reçoivent plus de rating sur BGG, ils arrivent dans les plus mauvais jeux de VV : www.boardgamegeek.com/geeklist/35428

Bref, visiblement ce n'est pas vraiment un succès auprès des wargmeurs jusqu'à là...

D'où, à nouveau, ma suggestion d'essayer d'être plus créatif avec le nouveau format afin d'offrir des jeux intéressants aux lecteurs...

Desaix

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lestafette.net

20 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Mer 12 Aoû 2009 - 18:48

Edit En fait non

Voir le profil de l'utilisateur

21 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Jeu 13 Aoû 2009 - 9:59

Au fait est-ce que des jeux VV on dépassé la barre des 30 notes ?


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

22 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Jeu 13 Aoû 2009 - 10:02

Non et c'est bien dommage. J'ai du mal à comprendre pourquoi ...

Voir le profil de l'utilisateur

23 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Jeu 13 Aoû 2009 - 11:14

Desaix a écrit:Bon, je ne suis pas le seul visiblement...
Alors que les jeux nouvelle version reçoivent plus de rating sur BGG, ils arrivent dans les plus mauvais jeux de VV : www.boardgamegeek.com/geeklist/35428
Bref, visiblement ce n'est pas vraiment un succès auprès des wargmeurs jusqu'à là...
D'où, à nouveau, ma suggestion d'essayer d'être plus créatif avec le nouveau format afin d'offrir des jeux intéressants aux lecteurs...
Desaix

C'est cela la bonne suggestion.
Le passage entre l'ancienne et la nouvelle formule s'est fait un peu trop rapidement, les concepteurs n'ont pas eu le temps de bien cogiter. On attend maintenant les perles rares... Si Ato réussit à faire des mini jeux qui tiennent sur une carte postale, VV devrait pouvoir sortir des jeu en format A4 non ?
Je rappelle aussi que les nouveaux VV ne ciblent pas les Veteran chevronnés mais les débutants, les hésitants, ou les joueurs pressés.

Voir le profil de l'utilisateur

24 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Jeu 13 Aoû 2009 - 21:59

Je vous fais passer bientôt mon jeu sur Suez 1956, j'espère qu'il vous conviendra...

Voir le profil de l'utilisateur

25 Re: De la carte et des pions du mini-jeu le Jeu 13 Aoû 2009 - 22:51

Desaix a écrit:Bon, je ne suis pas le seul visiblement...
Alors que les jeux nouvelle version reçoivent plus de rating sur BGG, ils arrivent dans les plus mauvais jeux de VV : www.boardgamegeek.com/geeklist/35428

Bref, visiblement ce n'est pas vraiment un succès auprès des wargmeurs jusqu'à là...

D'où, à nouveau, ma suggestion d'essayer d'être plus créatif avec le nouveau format afin d'offrir des jeux intéressants aux lecteurs...

Desaix

en même temps, une dizaine d'avis ce n'est pas vraiment représentatif: combien de lecteurs francophones de VV vont réellement sur boardgamegeek? et combien ne vont pas chercher des infos wargames sur le net... Shocked

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum