| | Wings of War - Regles et simulation | |
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Ariok

Nombre de messages: 897 Age: 44 Localisation: Lorraine Date d'inscription: 29/09/2008
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Lun 3 Aoû - 14:43 | |
| Sinon, pour aller un peu plus loin sur ce jeu.
Je pense qu il est necessaire d'adapter le systeme de degats pose deux soucis :
1) il est tres peu mortel. Le deck A ( et encore c est pour les avions avec deux mitrailleuses ) est composé comme suit :
11 cartes 0 degats 7 cartes 1 degats 6 cartes 2 degats 5 cartes 3 degats 3 cartes 4 degats 2 cartes 5 degats 1 carte explosion
Hormis la carte explosion, pour un avion "moyen" possedant 15 point de structure, il faut en moyenne infliger 9 cartes de degats pour l'abattre. Ce qui est beaucoup trop a mon avis. Peut etre enlever quelques cartes 0 et 1
2) comme les cartes de degats une fois infligées ne sont pas remises dans le paquet on a un truc aberrant : Si un avion explose en vol aucun autre ne pourra exploser, si les 2 cartes 5 de degats sont passés aucun avion ne pourra plus prendre 5 de degats etc etc ...
Sur ce point je preconiserait de noter les degats et de remettre les cartes dans le paquet de degats. |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Lun 3 Aoû - 15:59 | |
| J’ai réfléchi à ça aussi… C’est vrai que l’on a l’impression que les mitrailleuses sont chargées avec des caramels mous… Mais en y réfléchissant ce n’est pas si mal si on considère que cela représente la fourchette la plus basse de la combinaison capacité de tir/gravité aléatoire des dommages… En tournois je crois qu’au fur et à mesure que les pilotes deviennent plus expérimentés ils infligent plus de cartes de dommage (ou un truc comme ça il me semble) donc on commencerait au niveau d’un pilote novice qui louche…
Concernant la gestion du deck, je suis entièrement d’accord avec toi, il fait remettre les dommages dedans et remélanger le paquet je pense… Pour éviter de noter on peut simplement utiliser un second deck de dommage pour y prendre les dommages reçus que l’on place sur les fiches d’avion…
Desaix |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
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santino

Nombre de messages: 3388 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 08/06/2008
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Sam 8 Aoû - 14:22 | |
| Pour éviter de devoir remélanger votre paquet de tir après chaque tirage, on peut aussi y ajouter 1 ou 2 cartes "reshuffle" : le deck est mélangé chaque fois qu'on en tire une, c'est la solution intermédiaire vue par exemple dans Tokyo Express ( VG ) |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Mar 11 Aoû - 23:05 | |
| Mini tableau raccourci des avions en figurines par période :  Desaix |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 15:57 | |
| Je viens donc de d'initier 2 joueurs hier soir avec mes figurines toutes neuves...  Ariok remarquera la beauté du tapis exorbitant hehe... J'ai acheté un une figurine de chaque modèle histoire de pouvoir essayer tous les avions (il m'en manque juste un qui n'était plus en stock) donc tous les avions sur le tapis sont différents... On a joué sans l'altitude pour commencer simple avec ces nouveaux joueurs... Donc quelques commentaires et impressions :  Évidement les figurines et le tapis rendent le jeu super visuellement et au niveau de l'immersion... Plus moyen de jouer avec des cartes maintenant, je pense que je vais revendre mes boites de cartes...  Les différences de maniabilité des decks de manœuvres n'est pas très implorantes... Les avions qui tournent a 45 ont un avantage mais c'est quand même viable pour les autres... Sauf bien sur pour le RE8 (le gros brun) qui se pilote comme une baleine volante : il tourne difficilement et ne peut faire d'Immelman.  Les différences de "points de vie" entre les modèles est complètement négligeable du fait du fort aléa des decks de dommage... A ce propos, je vais maintenant jouer en utilisant des règles proches des tournois pour avoir un jeu plus compétitif : retirer les explosions automatiques du deck de dommage (ou les utiliser comme des cartes de mélange du deck) et enlever les cartes 0.  Durant cet partie j'utilisais pour la première fis un avion avec un arc de feu arriéré, le RE8. Bilan c'est ultra puissant ! Cet avion était le roi de la partie et il a fait un carnage même s'il a fini en flammes au sol. Donc je vais jouer avec l'angle mort de la queue (mais cela ne fait qu'une petite différence) mais surtout avec l'altitude ou les chasseurs agiles vont pouvoir compenser en manœuvre de monter et descente rapide face a ce mammouth-planneur... Bref le jeu gagne a être joué avec l'altitude et de nombreuses fois afin de bien maitriser les manœuvre... La prochaine fois j'essaye aussi les mission photos et les DCA... En gros, vous avez pas fini de m'en entendre parler d'autant plus que les figurines de ballons sortent d'ici noël ! Desaix |
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sharl

Nombre de messages: 379 Date d'inscription: 28/12/2008
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 16:21 | |
| Je ne connais que Dawn of War (WW2), mais je rejoins ce qui est dit sur la faible différence de manoeuvres et de points de vie. Pour les points de vie, ça peut se bricoler, mais pour les manoeuvres ... Dans mon cas, ça a été une énorme déception et m'a passé l'envie de jouer ... dommage ! |
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Ariok

Nombre de messages: 897 Age: 44 Localisation: Lorraine Date d'inscription: 29/09/2008
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 16:42 | |
| Moi j ai trouvé des tapis avec hexagones....  Sinon, le mitrailleur arriere est bcp bcp trop puissant à Wow je preconiserait d applique -1 aux cartes de degats tirée quand c est le mitrailleur arriere qui fait feu. Pour la difference entre avions , jouez à blue max  , la on voit bien qu un RE8 n est pas le maitre des cieux  |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 17:43 | |
| | sharl a écrit: | | Je ne connais que Dawn of War (WW2), mais je rejoins ce qui est dit sur la faible différence de manoeuvres et de points de vie. Pour les points de vie, ça peut se bricoler, mais pour les manoeuvres ... Dans mon cas, ça a été une énorme déception et m'a passé l'envie de jouer ... dommage ! |
Moi, c'est plutôt l'inverse... En effet, il y a juste 3 ou 4 decks de manœuvres bien différents que j'ai su utiliser en partie... Par contre les autres ont des petites subtilités que je ne maitrise pas encore... Pas exemple je n'ai pas su quoi faire des manœuvres spéciales du Snipe... Cela me fait dire que ce jeu est peut être plus subtile qu'il ne parait et que je joue encore comme un gros veau hehe (3 parties seulement pour ma défense)... D'ailleurs j'ai tellement aimé jouer mon RE8 que s'était en fait un DH4 , c'est dire si je maitrise le truc hehe...
Aussi je pense maintenant que les règles d'altitudes sont indispensables car cela fait une énorme différence de jeu... Les Immelmans et les split-S que l'on fait tout le temps induisent des changements d'altitude qu'il faut gérer et les différences de capacité de montée et de descentes entre les avions sont assez importantes...
Faut aussi que je regarde les règles d'expérience des pilotes qui m'ont l'air simples et chouettes ...
Bref, a jouer plus je pense hehe... |
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Fix

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 18:32 | |
| pour le deck, les explosions ne doivent pas être retirés, en fait il faut les retirer du paquet, le mélanger, couper en 2 le paquet, prendre un des 2, placer les explosions dedans, mélanger et replacer l'autre partie du paquet sur celui la. donc en gros les explosions n'arriveront que à partir de la seconde moitié du paquet
par ailleurs, avec l'arc de tir arrière bloqué, sans compter qu'un bombardier tir avec le paquet B et pas le paquet A, c'est pas franchement le maitre des cieux. A la rigueur le roland est interessant dans sa version 360 degrés, mais pour le reste ce sont des veaux.
enfin les 0 ne sont pas a retirer, ça veut pas dire que ça fait rien, juste qu'il a manqué son tir. pasque sinon si je comprend bien vos avions ils touchent a tous les coups. je veux bien croire que vos pilotes sont bon mais la c'est pas super réaliste non plus, surtout quand on sait la difficultée à aligner un avion avec un biplan WWI (je rappelle que les mitrailleuses ne sont pas orientables et qu'il faut orienter l'avion pour tirer)
par contre ce que je trouve dommage c'est le fait de pouvoir enchainer les immelman et les split S alors que ce sont des figures tres difficiles et que finalement seul les meilleurs peuvent les faire, et pas a ce rythme.
mais bon, j'ai pas encore trouvé d'intéret à l'altitude moi |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 19:00 | |
| | Fix a écrit: | | pour le deck, les explosions ne doivent pas être retirés, en fait il faut les retirer du paquet, le mélanger, couper en 2 le paquet, prendre un des 2, placer les explosions dedans, mélanger et replacer l'autre partie du paquet sur celui la. donc en gros les explosions n'arriveront que à partir de la seconde moitié du paquet |
En tournois ils virent les explosions carrément, c'est je crois ce que je vais faire car je veux pouvoir remettre les cartes de dommages déjà utilisées durant le jeu et mélanger le deck plusieurs pour conserver une meilleur ventilation des aléas et les explosions de resteraient pas longtemps dans le fond...
| Fix a écrit: | | par ailleurs, avec l'arc de tir arrière bloqué, sans compter qu'un bombardier tir avec le paquet B et pas le paquet A, c'est pas franchement le maitre des cieux. A la rigueur le roland est interessant dans sa version 360 degrés, mais pour le reste ce sont des veaux. |
La queue ne bloque qu'un peu que la courte portée en gros et certains tirent avec des A en arriéré (comme le DH4)... Sans altitude (domaine dans lequel ils sont nuls) cela leur donne un avantage très large sur les chasseurs je pense...
| Fix a écrit: | | enfin les 0 ne sont pas a retirer, ça veut pas dire que ça fait rien, juste qu'il a manqué son tir. pasque sinon si je comprend bien vos avions ils touchent a tous les coups. je veux bien croire que vos pilotes sont bon mais la c'est pas super réaliste non plus, surtout quand on sait la difficulté à aligner un avion avec un biplan WWI (je rappelle que les mitrailleuses ne sont pas orientables et qu'il faut orienter l'avion pour tirer) |
Je vais les retirer (sauf ceux qui donnent un jam) comme cela se fait dans certaines règles de tournoi pour privilégier la qualité des manœuvres... Il reste beaucoup de 1 qui ne font pas grand chose dans le fond... Aussi je fais cela car je trouve que les avions peuvent prendre trop de dommages, donc au lieu de baisser toutes les valeurs des avions, je retire les 0 des decks, c'est plus simple et plus marrant je pense... Mais bon, je vais essayer et je vous dirais ce que cela donne...
| Fix a écrit: | | par contre ce que je trouve dommage c'est le fait de pouvoir enchainer les immelman et les split S alors que ce sont des figures tres difficiles et que finalement seul les meilleurs peuvent les faire, et pas a ce rythme. |
Je ne suis pas un expert du tout donc je ne sais pas trop...
| Fix a écrit: | | mais bon, j'ai pas encore trouvé d'intéret à l'altitude moi |
L'utilisation de l'altitude limite un peu les immelman non ? Du fait de devoir réajuster son altitude de temps en temps non ?
Desaix |
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Fix

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 19:14 | |
| ouais enfin pour ce que ça donne... le seul truc interessant a l'altitude est ce que j'ai trouvé en regles optionelle pour un tir fait sur un avion ou on est au dessus de lui (en palier, pas en pions d'altitude) et ou juste au préalable on a fait une manoeuvre en piqué (le petit losange), on met les cartes de dégat dans la case dégat +1 ça redonne un intéret à piquer sur son adversaire.
maintenant l'altitude... j'ai évité avec un bombardier mes adversaire en changeant régulierement de palier. a chaque fois j'étais a la limite (palier 1 +4 jetons ou palier 2 et pas de jeton), mais comme c'est le palier même qui compte, ben c'est pareil. de plus il était quand même courant de faire des manoeuvres de monté ou de piqué pour éviter les adversaires, ici ça se limite a 1 changement d'altitude par 3 phases de manoeuvres. alors forcément la monté ou la descente (qui devrait quand même être plus rapide) est un peu....poussif. |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 19:25 | |
| La descente est beaucoup plus rapide à WoW: tu perds tous tes pions montée et 1 palier en une seule carte descente (plongée) dans le jeu... Pour que le gros bombardier remonte d'un palier il lui faut jouer 4 ou 5 cartes montée (soit 2 ou 3 tours de jeu minimum s'il ne fait que cela) alors que les chasseurs remontent en 2-3 cartes seulement (en incluant éventuellement des immelmans pour remonter en plus)...
Desaix |
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Ariok

Nombre de messages: 897 Age: 44 Localisation: Lorraine Date d'inscription: 29/09/2008
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 20:01 | |
| Fix a entierement raison, enchainer des split-S et des immelams et totallement irrealiste.
Tout aussi irealiste d enchainer virage gauche/virage droite sans probleme.
Vous allez me trouvez lourd, mais essayez vraimment blue max, c est un poil plus compliqué ( à peine ) et c est beaucoup plus realiste au niveaux des manoeuvres et des differenciations d appareil. Venez vous faire une idée sur l adaptation que j en ai faite vous verrez |
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Fix

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Wings of War - Regles et simulation Jeu 13 Aoû - 20:01 | |
| une seule monté par action de 3 cartes, immelmann compris monsieur desaix  en fait c'est même pas une seule montée, mais une seule action de changement d'altitude, donc immelmann, montée, descente. pour la descente je viens de regarder sur http://merlindex.free.fr/wowadj/regles%20de%20campagne.pdf et tu as raison. mais c'est beaucoup moins bien expliqué sur les regles dans la boite. en fait j'avais même pas compris qu'il y avait une carte pour la monté et une pour la descente. les regles de la boite son pas super bien expliquée |
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