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Aspern-Essling 1809 (Vae Victis Collection Jeux d'Histoire)

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Semper Victor a écrit:Bon résumé, merci sieur de Damas.

Les formations démarre le jeu indépendantes et tu peux faire les changements indiqué par Eric.

Elle te plait cette règle Eric au fait ?

euh ...en fait dans aucune parti le joueur français à choisi de regrouper ces formations. Non pas par oubli mais par choix mathématique de tirages de marqueurs.
Si j'ai le temps d'ici le 16 (ce qui m'étonnerais) je testerai en regroupant les formations.

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ah ? pourtant ca semble interessant à priori pour faire des empilements.

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Bir acheim : c'est arrivé ce changement d'affectation d'unités entre les deux maréchaux durant la bataille du 21 ou du 22 mai ?

Ce qui est arrivé c'ets le regroupement pour dégroupement, pas l'échange direct entre les deux. Les règles suivent globalement ce schéma.

Pour préciser ce que j'ai dit tout à l'heure, les formations démarrent indépendantes, mais le joueur français peut les regrouper auy premier tour puis faires des modifs limités au cours de chaque tour suivant (listées par Eric).

Pascal à raison, c'est très important pour les empilements éventuels et surtout la démoralisation des formations!!!!


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Oui pour certain aspect c'est intéressant mais dans le feu de l'action l'arbitrage est difficile...nous en reparlerons au trophée Wink

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Dans le scénario du 22, si tu ne regroupes pas tes formations au départ tu risque fort d'en avoir une démoralisée dès le début...


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Commandé hier chez l'ami Manfred ... Ca a intérêt à être à la hauteur mr Bey.

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Il manquerait plus que tu me le transforme en jeu à cartes d'activation après Wink


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Bon, à une semaine du Trophée et après avoir lu (et reçu) un nombre très conséquent de CR de parties, un constat s'impose :

Il n'y a pas d'ERRATA pour Aspern-Essling (en dehors d'une coquille typo signalée ici et sans aucune importance).

Il y aura 160 parties environs au Trophée ce qui permettra de valider définitivement ce résultat.

Je sais que c'est mal de ce vanter Embarassed et que je devrai être puni pour cela, mais la lecture récurrente (encore très récemment sur Strategikon) des commentaires sur la piètre qualité des produits/jeux VV me pousse néanmoins à mettre les choses au points.

J'essayerai de faire aussi bien pour Arsouf.

Merci à tous les playtesteurs, traducteurs et relecteurs, parce que cela n'a été possible que grâce à eux. thumbs up


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Semper Victor a écrit:
Il y aura 160 parties environs au Trophée ce qui permettra de valider définitivement ce résultat.


n'est ce pas plutot des scénario que des parties ??

(encore très récemment sur Strategikon)

où ça ???

n'est ce pas plutot des scénario que des parties ??

Je ne vois pas bien où places tu la différence ?

Quand on joue à un jeu quelqu'il soit on utilise ses règles et on utilise un des scénarios (ou campagne) ?

En tout cas on sait qu'il n'y a pas de pions erronés, que les règles et les scénarios ne comportent pas d'erreurs nécessitant une correction, quelque soit le scénario joué.

A titre de statistiques, dans VV pour les jeux de la série JdG il y avait déjà eu des "0 pions erronés" pour Marengo (VV35) et Eylau (VV77).

où ça ???

Un exemple "ironique" sur Essling (parmi d'autres) :

Mar 15 Déc 2009 de Locutio75
Reçu ! Je déteste le napoléonien mais pour une fois je crois que je vais faire une exception. Pour info où se trouve l'errata ?

Rien de grave à cela. Mais puisque l'on mentionne systématiquement les Errata VV quand il y en a, c'est également sympa de signalé le fait quand il n'y en a pas.

Je suis conscient que maintenant que je me suis avancé, une malédiction quelconque devrait faire que l'on en découvre finalement un bien caché jocolor


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Semper Victor a écrit:
Je ne vois pas bien où places tu la différence ?


la différence entre un scénario et une partie se situe, et dans le temps nécessaire pour mener à bien le jeu (bien plus long généralement pour une partie) et dans l'équilibre du jeu en lui même..... (si un scénario est équilibré, cela ne veux pas dire que la partie complète le sera.... et inversement d'ailleurs)

Bref c'est la différence (en poussant le bouchon un peu loin) qu'il y a entre le résumé d'un film et le visionnage de ce même film




Un exemple "ironique" sur Essling (...)

Je pense que tu fais une fixation assez maladive la dessus Razz
car dans les commentaires, tu as au bas mots 4 fois plus de bonnes critiques que de mauvaises..... que ce soit concernant ce hors série, que le dernier numéro

Benji, je n'ai jamais dis pas qu'il y a eu de mauvaises critiques sur Strat, au contraire, tu as entièrement raison, elle sont au contraire très bonnes et j'en remercie au passage les Stratégikoniens.

ce que je visais, c'est la blague récurrente sur Strat "Jeu VV = pas jouable avant l'Errata" car c'est un cliché largement erroné (surtout par rapport à la dose moyenne d'Errata dans le milieu, tous éditeurs confondus). Je tenais à le faire remarquer une nouvelle fois.

(si un scénario est équilibré, cela ne veux pas dire que la partie complète le sera.... et inversement d'ailleurs)

Je ne te suis toujours pas. Au Trophée on joue sur des scénarios qui sont conçus pour être terminé (ou presque) en 2h15. Le scénarios d'origine sont bien plus longs, mais cela reste aussi des scénarios avec leurs logiques et leurs équilibres propres.
Bref, les cR de parties actuels comme ceux à venir du trophée permettent de voir qu'il n'y a pas de problèmes de règles, de pions (pas d'errata quoi). Pour l'intérêt et la valeur intrasèque de chaque scénario, c'est autre chose. Là c'est aussi une question de goût.


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je plussoie.
Le cliché de l'errata est tellement présent que même le webmaster par réflexe avait rangé la fiche du UBoote (n°90) dans les Erratas au lieu des bonus ! jocolor
En revanche
Sur les six derniers numéros, je n'ai pas souvenir d'un quelconque errata sur les pions... d'accord, il y en a moins, mais quand même... Wink

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Pascal Da Silva a écrit:je plussoie.
Le cliché de l'errata est tellement présent que même le webmaster par réflexe avait rangé la fiche du UBoote (n°90) dans les Erratas au lieu des bonus ! jocolor
En revanche
Sur les six derniers numéros, je n'ai pas souvenir d'un quelconque errata sur les pions... d'accord, il y en a moins, mais quand même... Wink

Quelques remarques à ce sujet de quelqu'un qui défend rarement vae Victis...

1- il y a eu des défauts sérieux sur un certain nombre de jeux VV par le passé. Pour moi, c'est plus un problème de concepteur que de magazine quand même. Pour rappel, un grand nombre de ces concepteurs ne sont pas des pros ou n'avaient pas l'expérience d'un Fred Bey par exemple. C'est inhérent aux jeux magazines et mon expérience longue sur S&T, Command, The Wargamer, ATO me le confirme largement.
2- depuis les mini-jeux, il y en a moins évidemment ;-) l'intérêt des jeux en mag c'est d'avoir, toujours pour moi, des concepteurs nouveaux, sur des systèmes innovants s'aventurant sur des sentiers peu battus. Qu'il y ait plus d'erreurs que sur des jeux en boîtes, pour ma part, je le supporte bien.
3- j'ai effectivement pu constater sur Aspern-Essling l'absence de points obscurs. Tout est dans les règles et à sa place.Pour un système que je ne connaissais pas, je n'ai pas eu de difficulté pour l'exploiter.
4- malgré le professionnalisme des éditeurs US, il y a des erratas réguliers quand même... donc ne soyons pas plus royalistes que le roi...
5- en ce qui concerne une éventuelle polémique sur VV, les jeux de VV sur Strategikon, ce n'est pas aussi net que ça. On y parle moins de VV encore moins des jeux de Fred Bey, et pour cause, il n'y est pas ! Ce qui n'enlève vraiment rien à cette grande communauté, la première sur le WG en France tant en effectifs que par son ancienneté.

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c'est vrai qu'il n'y a plus les topics de 40 pages d'engueulades et polémiques diverses... Very Happy

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c'est vrai qu'il n'y a plus les topics de 40 pages d'engueulades et polémiques diverses...

Ce qui prouve qu'au moins mon déménagement ici aura au moins servi à quelque chose. Suspect


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Semper Victor a écrit:
c'est vrai qu'il n'y a plus les topics de 40 pages d'engueulades et polémiques diverses...

Ce qui prouve qu'au moins mon déménagement ici aura au moins servi à quelque chose. Suspect

ça y est, Semper Victor va nous faire sa diva...
Wink

moi, je dis que tu as ta place des deux côtés... d'ailleurs y a pas de logique à avoir deux côtés... mais je n'étais pas là dans ces temps reculés... que seuls les plus de .... ans peuvent connaître Whistling

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5- en ce qui concerne une éventuelle polémique sur VV, les jeux de VV sur Strategikon, ce n'est pas aussi net que ça.

Ce qui est certain par contre c'est que VV n'a jamais eu cette réputation de magazine à Errata sur Consim (pourtant plus ancien que Strategikon encore).

Pour les forums de jeux d'histoire, je pense comme je ne sais plus qui, à propos de l'Allemagne : "j'aime tellement l'Allemagne que je préfère qu'il y en ait deux" Wink


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Semper Victor a écrit:
5- en ce qui concerne une éventuelle polémique sur VV, les jeux de VV sur Strategikon, ce n'est pas aussi net que ça.

Ce qui est certain par contre c'est que VV n'a jamais eu cette réputation de magazine à Errata sur Consim (pourtant plus ancien que Strategikon encore).

j'y vois plus une particularité française...

les errata dans les wargames c'est quelque chose de récurent
GMT en a,
Strategy & Tactis en a
etc....

Bref les anglo saxon n'en parlent peut être pas, car c'est "classique" pour eux.... pratiquement normal

Hors VV c'était le seul "éditeur" de jeu français.....

Semper Victor a écrit:
5- en ce qui concerne une éventuelle polémique sur VV, les jeux de VV sur Strategikon, ce n'est pas aussi net que ça.

Ce qui est certain par contre c'est que VV n'a jamais eu cette réputation de magazine à Errata sur Consim (pourtant plus ancien que Strategikon encore).

Pour les forums de jeux d'histoire, je pense comme je ne sais plus qui, à propos de l'Allemagne : "j'aime tellement l'Allemagne que je préfère qu'il y en ait deux" Wink

Consimworld ? pas très frenchie forum, tout ça... Wink
C'est pas grave, t'as qu'à laisser Semper Victor sur l'un et mettre Aristophane sur l'autre... bounce
... ou mieux, je vais créer un profil Fred Bey sur l'autre et te faire dire n'importe quoi
Razz

tu auras remarqué que le sous-entendu était que tu ne racontais pas n'importe quoi ici... Whistling

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Consimworld ? pas très frenchie forum, tout ça...

Historiquement j'étais présents sur Consim et en français bien avant Strategikon ou l'Estafette.

Revenons à Essling maintenant. Idea


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euh, je ne voulais pas amalgamer Fred et polémiques.
Mais par le passé, il y avait des pages sur les errata VV et le "ah ! mais pourquoi y font pas des jeux avec pions prédécoupés..."
forcemement maintenant que les premiers se font rares et que les seconds existent, ça fait moins de sujets pour râler...
Les nouveaux à la mode c'est "ah ! si le coupon d'abo était ailleurs" ou bien "ah ! si le A4 était du A3"... Very Happy

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Pascal Da Silva a écrit:euh, je ne voulais pas amalgamer Fred et polémiques.
Mais par le passé, il y avait des pages sur les errata VV et le "ah ! mais pourquoi y font pas des jeux avec pions prédécoupés..."
forcemement maintenant que les premiers se font rares et que les seconds existent, ça fait moins de sujets pour râler...
Les nouveaux à la mode c'est "ah ! si le coupon d'abo était ailleurs" ou bien "ah ! si le A4 était du A3"... Very Happy

Pascal,

J'ai dit que j'étais taquin aujourd'hui...
Si tu veux, en plus, du coupon et du A3/A4, je peux te parler des pions:
"ah ! la couleur de fond des pions d'Arnhem"
"ah ! les couleurs de bande sur Aspern-Essling" ... rouge & orange pour les autrichiens...
mais je ne me laisserais pas entraîner sur cette pente... non, non, retenez moi...

Wink

vaut mieux ça que force erratas, des erreurs de valeur, des erreurs de centrage avant découpe,...donc franchement NO PROB et c'est bien comme ça !
Wink

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Deux questions sont apparues aux cours de mes tests.
1- est-ce qu'un seul ordre suffit pour mettre mettre en Ordre Reçus toutes les unités rattachés à un commandant en chef (Lanne ou Massena) sous réserve qu'elles forment un groupe tactique bien sur?
2- Si le grand pont casse avant que les renforts rappliquent, est-ce que l'on continue à mettre les marqueurs renforts dans le bol pour des unités en attente ou faut-il attendre que le pont soit réparé, soit finalement un tour de plus à poireauter puisque que les pontonniers n'interviennent qu'en phase D?

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1- Oui si elle forment un seul groupe tactqieu et qu'elles ont été au préalable regroupés en vertu de la règles spécifique Lannes / Masséna

2- La règle dit "les renforts programmés ne rentrent pas en jeux (arrivée décalée de tour en tour jusqu'à réparation du pont)"

On décale. En ca sde nouvelle formation comme la garde, on ne met donc en jeu que le 1er MA le tour de la réparation du pont, pas avant.
C'ets légèrement différent pour des unités complémentaires de Bessières, puisque pour elles les deux MA sont déjà en jeu.


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