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Errata : Web-zine - numéro 14 disponible !

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1 Errata : Web-zine - numéro 14 disponible ! le Jeu 27 Aoû 2009 - 19:07

Tout est dans le titre.

Toujours au même endroit : www.errata.fr
Toujours gratuit.

>>>> Jonas

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Et voilà, 1er à avoir senti le vent venir, avant Desaix...!!!Oh! le castor, sors le nez de ta "boîte à chattes" !!!! jocolor (je ne m'en lasse pas !!!!)

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Bon petit bilan de l’errata : on revient aux valeurs sûres.
Bonnot j’ai bien aimé, With or without chances de s’en sortir, Bloody Sunday les jours de braquage, bref l’aventure anarchiste dans toute sa splendeur. La conclusion n’était pas objective et trop généraliste à mon goût voire même partisane hehe.
Cd1d faut que j’aille voir, ça a l’air sympathique ; en revanche je ne connais aucun de tes artistes. Et puis je n’aime pas le rap, pas le reggae, pas la musique orientale, il me faut de la musique très commerciale, du type…ACDC !!!!!!
Black Crow est une BD sympathique, j’ai eu l’occasion d’en parcourir un, en revanche tu as oublié de parler de Walking GDead, la BD sur les Zombies, là tu perds des points.
Bon pour les rubriques annexes : TCS, Bitter Victory, j’ai passé.
Après le « petit bou »t sur Libéria était TB, rien à redire, merci pour un tel travail
Enfin j’ai honte je n’ai pas compris du premier coup l’article sur SJ. Mais oui mais que veux-tu, tu me sors des trucs le Bien contre le Mal, le Ying contre le Yang, je ne peux pas rivaliser jocolor

C'était très bien, un petit moment de détente juste avant de repartir au boulot, allez, que la force soit avec toi !

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Chouette un numéro sur Angloa avec sa fameuse "idéologie", ça va fritter ! rabbit ...

Bon, je lis ça...

Bitter Victory
Tres intéressant, j'ai joué a la version CeC et j'ai bien fait on dirait, trop lourd pour moi sur ce sujet cette version AP on dirait...

J'attaque le plat du jour hehe...

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Liberia
Bon, effectivement on se marre avec Liberia hehe...

Bonne idée de présenter un bouquin avec... Un de mérites de la polémique est au moins de faire se renseigner sur ce conflit, comme l'a justement fait Jonas ...

Sur le sujet et la couvert c'est marrant mais cela ne m'a jamais choqué plus que ça, je trouve la couv' tout a fait correcte mais bon...

Le juju ou quand Jonas commence à se prendre les pieds dans le tapis...
Le juju oui, pas de problème... ça existe culturellement, on le sait... Le truc c'est que l'enjeu de toute cette guerre telle que présentée par le jeu est la simple accumulation de Juju...
C'est comme si on faisait un jeu sur l'Irak et que l'on disait qu'il faut accumuler des points de "Gloire chrétienne futile" pour remporter la guerre... C'est cynique, un peu péjoratif et enfonce des stéréotypes...
Le problème est en plus l'accumulation de ce genre de trucs dans le jeu qui fini par faire too much...
Il aurait appelé ça des points de victoire, tout aurait été tranquille ...

Patatra dans le tapis...
Le jeu n’est pas raciste.
Pas vraiment convainquant comme argumentaire ça... Ça fait un peu court non ?

Et pourtant...

Jonas remarque que préciser palestinien pour le cameraman ou corse pour la mafia n'a d'autres effets que de renforcer des stéréotypes qui n'ont aucune pertinence avec le jeu ... Mais, si rabâcher que telle ethnie ou groupe est ceci ou cela de négatif à la moindre occasion n'est pas du racismes, alors on est tranquille Rolling Eyes ...
Évidemment les commentaires douteux sur les suédois et autres BMW des ONGs sont aussi inutiles, subjectif et douteux quand à leur raison d'être dans les règles du jeu...

Le truc ce n'est pas le thème hard, les infos ou la simulation qui pose un problème, mais bien le ton et l'esprit... Il pense bien ce qu'il veut l'auteur, mais je ne vois pas pourquoi il nous fait partager ses opinions sur ceci et cela dans les règles de son jeu... Le but dans un wargame est de faire un jeu et/ou une simulation et pas d'utiliser au passage l'opportunité de faire la promotion de ses propres opinions et jugements de valeur sur des sujets connexes...

N'empêche que cela a l'air un bon jeu... techniquement et ludiquement. Smile

...

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Jonas remarque que préciser palestinien pour le cameraman ou corse pour la mafia n'a d'autres effets que de renforcer des stéréotypes qui n'ont aucune pertinence avec le jeu ... Mais, si rabâcher que telle ethnie ou groupe est ceci ou cela de négatif à la moindre occasion n'est pas du racismes, alors on est tranquille ...

Mais d'un autre coté c'est historique, si le mafieux en question est corse est le cameraman palestinien on peux rien faire c'est comme ça...


_________________
http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won
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Le 13 ne m'avait pas bp plu, celui-là m'a fait plaisir comme les premiers !!! Mais je ne comprends pas pourquoi il ne fait pas la biographie de gens plus connus ? Je ne sais pas moi, comme Mylène Farmer, Lorie, Garou...

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pas très antique ni médiéval comme numéro Wink


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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Mon cher Desaix,

Tu as été un des plus virulent à attaquer ce jeu sur Boardgamegeek, et je pense, après avoir joué le jeu et lu un livre sur le sujet, que tu ne ressorts pas grandi de cette affaire. Mais je vois que tu persistes et signes ici, malgré mon article... Je ne dois pas y avoir été suffisement clair...

"Le juju oui, pas de problème... ça existe culturellement, on le sait... Le truc c'est que l'enjeu de toute cette guerre telle que présentée par le jeu est la simple accumulation de Juju...
C'est comme si on faisait un jeu sur l'Irak et que l'on disait qu'il faut accumuler des points de "Gloire chrétienne futile" pour remporter la guerre... C'est cynique, un peu péjoratif et enfonce des stéréotypes... "

Le but du jeu est de gagner les élections finales. Donc il faut posséder des territoires (afin de pouvoir influer sur le vote dans ces zones) et gagner aussi des voix dans les zones qu'on ne contrôle pas. Le juju (que j'ai traduit pas aura) est donc tout indiqué.
La comparaison avec la guerre en Irak ne tient pas. Au Liberia, pas d'Amérique derrière la pseudo-démocratie mise en place là-bas. Ici, les candidats étaient les acteurs même de la guerre civile. Ce n'est pas le plus propre qui a gagné (mais y en avait il, des propres ?).

"Patatra dans le tapis...
Citation:
Le jeu n’est pas raciste.

Pas vraiment convainquant comme argumentaire ça... Ça fait un peu court non ?"

Moins que ton argumentation. J'ai des pages d'article pour le montrer, il me semble...

"Et pourtant...
Jonas remarque que préciser palestinien pour le cameraman ou corse pour la mafia n'a d'autres effets que de renforcer des stéréotypes qui n'ont aucune pertinence avec le jeu ... Mais, si rabâcher que telle ethnie ou groupe est ceci ou cela de négatif à la moindre occasion n'est pas du racismes, alors on est tranquille ..."

A la moindre occasion ? En deux endroits. Et en plus, je ne pense pas que l'auteur ai eu une mauvaise intention. Il donne l'info telle qu'il l'a trouvée. Pour moi, l'info dans son entier n'apporte rien et est même une erreur, comme tu le remarques. Mais je suis loin de penser que l'auteur a voulu faire des grands sacs.


"Le truc ce n'est pas le thème hard, les infos ou la simulation qui pose un problème, mais bien le ton et l'esprit... Il pense bien ce qu'il veut l'auteur, mais je ne vois pas pourquoi il nous fait partager ses opinions sur ceci et cela dans les règles de son jeu... Le but dans un wargame est de faire un jeu et/ou une simulation et pas d'utiliser au passage l'opportunité de faire la promotion de ses propres opinions et jugements de valeur sur des sujets connexes..."
Je pense que tu t'emballes. Il s'agit de quelques points du jeu, et pas du tout de son ensemble. Je suis d'accord avec toi, cela n'a rien à faire dan sles règles mais dans les notes de l'auteur. Mais ce n'est pas à cause de deux phrases qu'il faut jeter le jeu.

Bref, pour conclure, je pense que ta réaction première était exagérée. Je pense que dans celle-ci tu te raccroches aux branches pour dire que l'auteur a un sale esprit. A mon avis, tu as encore tort.
Les règles ne sont pas parfaites, dans l'esprit, il faut virer les remarques de l'auteur ou alors les faire apparaître comme telles (encadrées ou en couleur). Mais dans le fond, je persiste à dire que l'auteur a raison sur les bases de son jeu. Et ce ne sont pas quelques maladresses dans les règles qui permettent de le ranger du côté obscure...

Mais ceci n'est que mon avis, mon ami.

>>>> Jonas

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"pas très antique ni médiéval comme numéro"

Je rajouterais "comme d'habitude" à cette phrase... Tu as raison Fred, et je le regrette... Mais je ne peux pas être partout...

Mais si quelqu'un se sent de me rédiger un article sur un tel sujet, je suis évidemment preneur !

>>>> Jonas

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J'ai bien aimé la p'tite bio de Julot. Pour en avoir parlé avec des membres de ma famille qui furent contemporains, il a marqué son époque. Je ne sais plus si c'est un membre de sa bande, mais il y avait un type qui portait des bracelets cloutés (avec des vrais clous bien pointus) aux biceps pour empêcher les flics de le saisir. Whistling

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Jonas, je suis bien content que tu aies fait un numéro de l'Errata sur Liberia... On ne peut pas être d'accord et cela permet de discuter nos différentes perceptions...
En fait, tu as assez bien démontré ce que je dis sur le jeu...

jonas a écrit:Tu as été un des plus virulent à attaquer ce jeu sur Boardgamegeek, et je pense, après avoir joué le jeu et lu un livre sur le sujet, que tu ne ressorts pas grandi de cette affaire.
Dans le sens ou je ne rejoins pas la culture dominante de l'éducation à base de Wikipedia et que j'essaye d'avoir un peu de recule et de perspectives, c'est sur que je ne me suis pas fait que des copains sur BGG ce coup là ...

jonas a écrit:Mais je vois que tu persistes et signes ici, malgré mon article... Je ne dois pas y avoir été suffisement clair...
En effet, tu n'as rien apporté comme argument et tu as quasiment prouvé complètement ce que je disais...

jonas a écrit:Le but du jeu est de gagner les élections finales. Donc il faut posséder des territoires (afin de pouvoir influer sur le vote dans ces zones) et gagner aussi des voix dans les zones qu'on ne contrôle pas. Le juju (que j'ai traduit pas aura) est donc tout indiqué.
C'est exactement ça le problème... En Europe et en Amérique, pour gagner des élection il faut un projet politiques, du charisme, une organisation, des moyens financiers, des contacts etc. Bref tout ce qu'on veut, mais là, vu que c'est en Afrique et que ce sont des africains, on peut juste appeler ça magie noir ou juju, ca ira très bien... C'est pas un bonne idée ça ? Et puis c'est pas péjoratif, mais non, mais non... C'est juste la "vérité" comme vous dites... Rolling Eyes

jonas a écrit:La comparaison avec la guerre en Irak ne tient pas. Au Liberia, pas d'Amérique derrière la pseudo-démocratie mise en place là-bas. Ici, les candidats étaient les acteurs même de la guerre civile. Ce n'est pas le plus propre qui a gagné (mais y en avait il, des propres ?).
Et ? C'est encore exactement la même chose... L'éthique pour faire des jeux ne s'applique pas aux jeux sur les africains ? On peut bien donner des noms amusants et cyniques à leurs histoires mais pas à celles des blancs ??

jonas a écrit:"Patatra dans le tapis...
Citation:
Le jeu n’est pas raciste.

Pas vraiment convainquant comme argumentaire ça... Ça fait un peu court non ?"

Moins que ton argumentation. J'ai des pages d'article pour le montrer, il me semble...
Sauf que j'avance des arguments et que j'explique... Jusqu'à là, tu n'as fait que renforcer ce que je disais et n'a toujours amené aucun argument contraire...
Personne, ni moi le premier, n'a jamais contesté l'existence des faits... Mais par delà l'info brute il faut bien voir et ce qui est de la présentation biaisée et pernicieuse... Et c'est vraiment un problème criant dans ce jeu je trouve...
Les faits ne sont pas racistes par eux mêmes, ici, ce sont juste des faits...
C'est leur présentation cynique visant à renforcer un stéréotype qui est le problème... Et tu l'expliques bien dans article, cela ne devrait pas être dans les règles...

jonas a écrit:A la moindre occasion ? En deux endroits.
J'ai repris les deux que tu cites, mais la liste est longue : le juju, les trafiquants de drogue du Senegale, Moon, les marbous etc. etc.
Tu n'a pris que les softs... Dans le genre cliché raciste qui n'a vraiment rien a faire là, je pense que la présentation des marabouts est presque la définition du genre :



On est vraiment dans le grand n'importe quoi à base de stéréotypes ... Sans parler du ton (wimp out et tout ça) ...

jonas a écrit:Et en plus, je ne pense pas que l'auteur ai eu une mauvaise intention. Il donne l'info telle qu'il l'a trouvée.
"Medecins sasn frontieres. French doctors treat patients in areas controlled by the Phasing Player, thus helping the Phasing Player's war effort"
"United Nation Observers. Un peacekeepers feud with jealous ECOMOG forces who envy their lavish budget, better food, and fancy blue cars. Whatever side is backed by ECONOMOG, loses -1d6 juju"
etc. etc...

Soyons sérieux...

jonas a écrit:Je pense que tu t'emballes. Il s'agit de quelques points du jeu, et pas du tout de son ensemble. Je suis d'accord avec toi, cela n'a rien à faire dan sles règles mais dans les notes de l'auteur. Mais ce n'est pas à cause de deux phrases qu'il faut jeter le jeu.
Et bien voila, on est bien d'accord dans le fond finalement... C'est vrai que j'ai l'habitude d'avoir des avis assez tranchés hehe...
Et je comprends que tu défendes un peu le jeu qui a est peut être pas mal et a probablement des bons éléments si ce n'était cet esprit douteux...

jonas a écrit:Bref, pour conclure, je pense que ta réaction première était exagérée. Je pense que dans celle-ci tu te raccroches aux branches pour dire que l'auteur a un sale esprit. A mon avis, tu as encore tort.
Pas besoin de s'occuper des branches c'est le tronc qui est pourri je te dis hehe...

jonas a écrit:Mais ceci n'est que mon avis, mon ami.
Ce n'est que le miens aussi et il y n' pas de problème à ce que l'on soit en désaccord hehe...
Les bonnes engueulades font les bons amis ... jocolor

Desaix

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Bon, j'ai eu peur, comme tu ne répondais pas... On va en rester là, chacun campant sur ses positions et toisant l'autre.

Je dois tout de même te remercier de m'avoir, involontairement, fait découvrir ce jeu.

>>>> Jonas

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L'air de rien, par l'article dans errata et le débat ci-dessous, à mon avis vous avez dû le faire découvrir à pas mal d'autres jocolor

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pour en revenir au numéro, j'ai trouvé l'article sur la TCS très général, je m'explique, les considérations tactiques données peuvent en fait s'appliquer à tout jeu tactique en général.

Je trouv equ'il aurait été intéressant pour faire découvrir les subtilités du système à ceux qui (comme moi) ne le connaissance pas, d'illustrer cela avec un exemple , en particulier de rédaction et de feuille d'ordre vu que c'est la particularité de la série.

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Chaque chose en son temps, pour TCS.

Cet article porte sur la tactique. Pour les ordres, il y a vait déjà les numéros de "Vieille garde".

Je n'ai pas voulu faire du précis, volontairement. Pourquoi ? Parce que TCS n'intéresse pas que les fanas de tactique. Le côté opérationnel des opérations décrites intrigue des joueurs plutôt spécialisés dans une échelle plus haute.

Donc c'est vrai qu'un connaisseur de la tactique pure ne trouvera rien de neuf dans l'article de ce numéro.

Par contre, je pense faire un deuxième article, sur une action précise, avec ordre et description plus précise de son exécution. Mais je pense qu'une étape intermédiaire était nécessaire.

Donc patience, tu devrais avoir ton article bientôt.

>>>> Jonas

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L'article sur TCS m'a franchement plut.

françoist il y a aussi un article de Luc Olivier avec exemple de rédaction d'ordre (sur Black Wednesday) dans le VV N° 8 (épuisé, donc un peu vain comme conseil sauf si tu connais quelqu'un qui l'a)

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MarcF a écrit:L'article sur TCS m'a franchement plut.

françoist il y a aussi un article de Luc Olivier avec exemple de rédaction d'ordre (sur Black Wednesday) dans le VV N° 8 (épuisé, donc un peu vain comme conseil sauf si tu connais quelqu'un qui l'a)

Merci, j'ai tous les VV Wink Mais c'est différent car pas en rapport direct avec l'article (très bien d'ailleurs) de Jonas, là cela aurait permis d'avoir un exemple illustré de ce qui justement itnrigue dans la TCS

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J'ai lu tout l'Errata.
J'ai beaucoup aimé :

L'article sur Bitter Victory est très bien
celui sur Liberia encore mieux car très argumenté (je me demande cependant si la note n'est pas un peu "surévaluée" pour faire polémique). De manière générale, d'après ce que j'ai lu a droite a gauche , il eut été préférable que les auteurs du jeu fussent un peu moins cyniques dans certaines descriptions. Ils auraient pu effectivement modeliser les memes evenments sans preter flanc à la critique .. Enfin à part pour la Corse .. parce que tout le monde sait (du moins en France) que les corses sont des maffieux avec des batons de dynamite et qu'ils ont des relations contre nature avec leur chèvres dans le maquis ...

TCS : ben je connais pas .. donc j'ai juste survolé. Mais cela semble bien illustré et argumenté.

POur le reste j'ai ausi bien aimé.

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Merci pour tout.

Je ne pense pas avoir bossté la note de Liberia, j'ai réellement bien aimé y jouer.

As tu bien compris l'article sur le jeu d'hexasim ? Car j'en connais qui ont eu du mal...

>>>> Jonas

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Au début j'ai cru à un coup de gueule puis après j'ai bien ri :-)
sinon je connais aussi beaucoup de gens "premier degré" ....

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J'me réjouis d'avance de le lire cheers

Seul bémol : ppur le 1e fois depuis que je le lis (N° 10), le nb de page n'est pas un multiple de 4.
Résultat, une fois imprimé en A5 et plié, la dernère page est blanche plutôt que la 4e de couv' :-?:

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J'ai donc continué à lire le 14...

Sengoku Jidaï : Kawanakajima 1561

Tres sympa, je n'ai capté qu'a la deuxième colonne hehe... Mias je remarque quand même que dernier l'humour tu l'égratigne un peu hehe...

TCS : La tactique
Sleep

Jules Bonnot
Tres sympa et intéressant, je ne connaissais pas plus que ça...

Hors sujet
Des truc intéressants a regarder de plus près... Pour les BD tu devrais mettre des planches d'exemple ou des liens ou quelque chose comme ça...

Bref, un Errata 14 bien sympathique...

Au passage, les notes Errata 14 sont sur BGG avec les références habituelles...

Desaix



Dernière édition par Desaix le Mar 1 Sep 2009 - 19:50, édité 1 fois

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Gnagnagna, oui au départ je n'ai pas fait attention à l'idée de licence, et j'ai cru à une descente en flèche de SJ ; du coup MP affolé, Qué paso !!!!
Mais bon Monsieur le professeur de Français Jonas m'a gentilment remis sur le droit chemin.
A noter que du coup je me sens moins seul

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