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Vae Victis n°88

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126 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 17:11

Tu as bien dit, dans un précédent post que tu servais de "bouche-trou" ?

Pas bouche toru pour abscence de ligne éditoriale, mais bouche trou pour palier les retards de certains qui font qu'il y a - à la marge - un article à décaler.
Ne dis pas de mal de mon boulot de bouche trou, c'est une noble occupation.

Au fait, pourquoi ne pas inclure dans le bimestriel les modules JdG et AFdE ?
Pourquoi devoir attendre un H.S ?

JdG sur le format mini jeu tu ne fais pas grand chose, un truc comme Borkowo tout au plus.

AFDE on ne veut pas non plus aturer le marché, il y a déjà les sorties CeC et il faut laisser de la place à d'autres créateurs qui ont de très bonnes idées (cf. les Nettoyeurs)


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127 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 17:21

Créer des scenarii est une excellente idée en soi (!!): de nombreux lecteurs semblent le demander !!!
Cela répondrait complètement à la raison première de vae Victis : magazine du jeu d'Histoire avec 1/3 de pions, 1/3 de figurines et 1/3 d'Histoire !

Pour ce faire, chaque scenario devrait reprendre une ou plusieurs des règles déjà proposées par Vae Victis (celles qui ont fait leur preuve), pour les pousseurs de pions et les pousseurs de figurines.
Pour les figurinistes, il serait bon toutefois de les accompagner de planches uniformologiques et de drapeaux, téléchargeables également sur internet (payant).
Pour les pousseurs de pions, il serait tout à fait possible de ne proposer qu'une partie rédactionnelle, tout comme pour les figurinistes mais les pions et la carte seraient disponibles sur le site, gratuitement cette fois.
H&C ne semble pas très fort pour l'utilisation d'internet...

Personnellement, je préfère vraiment lire des articles me donnant envie de créer quelque chose, de m'évader un peu en jouant, de rêver... plutôt que des articles stériles me déclinant des compte-rendus de parties de jeux (non parus dans Vae Victis), jeux que je devrais éventuellement acheter de plus.
Un exemple : depuis combien de numéros n'avons nous pas eu de magnifiques planches uniformologiques ?

J'aimerai vraiment beaucoup recevoir les résultats du sondage... scratch

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128 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 17:24

[quote="Semper Victor] Ne dis pas de mal de mon boulot de bouche trou, c'est une noble occupation. [/quote]

Oh que oui alors...
Et je dois avouer que j'admire grandement ton talent de concepteur mais aussi d'écrivain !!! thumbs up

Respect cheers

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129 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 17:35

Fred a écrit:
H&C ne semble pas très fort pour l'utilisation d'internet...

Internet est à manipuler avec précaution, c'est un formidable outil mais dévoreur de temps. Pour que cela fonctionne il faut sans arrêt y apporter du contenu, et qu'il y ait du retour sur investissement.
Cela demande également un investissement personnel que tout le monde n'est pas forcement près à donner.
Internet est un plus. On ne peut pas bâtir une ligne éditoriale autour d'éléments à télécharger (n'en déplaise à Desaix)

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130 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 17:49

Pascal Da Silva a écrit:
Fred a écrit:
H&C ne semble pas très fort pour l'utilisation d'internet...

Internet est à manipuler avec précaution, c'est un formidable outil mais dévoreur de temps. Pour que cela fonctionne il faut sans arrêt y apporter du contenu, et qu'il y ait du retour sur investissement.
Cela demande également un investissement personnel que tout le monde n'est pas forcement près à donner.
Internet est un plus. On ne peut pas bâtir une ligne éditoriale autour d'éléments à télécharger (n'en déplaise à Desaix)

Pourquoi ne pas dmander à une personne du groupe H&C de s'en occuper, pour toutes les revues ?
Il suffirait d'y apporter du contenu en même temps que la sortie de la revue...
Et de l'utiliser commercialement !

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131 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 18:00

il y a un webmaster à plein temps chez H&C qu'est-ce que tu crois ? ça ne fonctionne pas en soufflant dessus.
C'est un progammeur, son rôle n'est pas d'apporter du contenu.
Je pense que je dois être le plus gros pourvoyeur en la matière, bien que ce ne soit pa stout à fait mon rôle.
Encore une fois, il faut être de l'autre côté du décor pour comprendre toutes les contraintes : techniques, économiques, juriidique (CNIL, droits d'auteur, VPC...)
Ce n'est pas un site perso tenu par un bénévole, c'est le site marchand d'une PME...

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132 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 19:24

Pascal Da Silva a écrit:
Le programme des prochains mini-jeux est établi.
On peut savoir ? cyclops

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133 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 19:59

Pascal Da Silva a écrit:il y a un webmaster à plein temps chez H&C qu'est-ce que tu crois ? ça ne fonctionne pas en soufflant dessus.
C'est un progammeur, son rôle n'est pas d'apporter du contenu.
Je pense que je dois être le plus gros pourvoyeur en la matière, bien que ce ne soit pa stout à fait mon rôle.
Encore une fois, il faut être de l'autre côté du décor pour comprendre toutes les contraintes : techniques, économiques, juriidique (CNIL, droits d'auteur, VPC...)
Ce n'est pas un site perso tenu par un bénévole, c'est le site marchand d'une PME...

Merci Pascal.
J'ai créé ma société il y a 6 ans et je suis maintenant PDG d'une PME... qui commercialise des accessoires eléctroménagers.
Mettre une planche de pions et une carte sur la toile, tous les deux mois : est-ce un travail énorme pour ton webmaster ?
Le suivi commercial et logistique doit être fait directement par les services concernés, sur leur ordinateur.
Normalement, une interface directe sur leur ordinateur est faisable (et peu onéreuse), non ?
De plus, toute livraison doit se transformer automatiquement en facture pour le service comptabilité.
Certains concepteurs de VV ont fait de très bons sites commerciaux pour promouvoir leur créations : pourquoi ne pas faire de même.
H&C aurait-elle trop de moyens pour le faire ?
Il me semble qu'un site commercial (et ton webmaster) coûte cher, autant essayer de le rentabiliser au maximum, non ?
Mais, encore une fois, tout dépend de la stratégie de l'entreprise...


Tu as raison, il faut être de l'autre côté de la barrière pour pouvoir juger.
A force de penser cela, on ne regarde plus ce que font ou ce que proposent les autres :indifferent:

Je crains que notre conversation ne devienne stérile... :whiteflag:
Il me semble qu'il ne me reste plus qu'à espérer que les changements opérés sur la revue plaisent à une majorité de lecteurs.
Je vais donc stopper désormais toute proposition sur ce sujet :lipsrsealed:

:hail:

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134 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 20:14

Jean-Marc a écrit:

J'ai du mal à comprendre pourquoi VV ne se concentre pas sur le seul lectorat qui peut vraiment le sauver, c'est-à-dire celui qui ne veut pas mettre 60 euros dans un jeu mais est prêt à passer deux heures pour en monter un, pourvu qu'il soit bon et qu'il ait des suites (mais seulement s'il est bon, hein? geek ).
Ce n'est pas une question de radinerie, c'est un rapport différent au jeu, à l'histoire, en un mot au wargame, le côté convivial du magazine et le côté apaisant du travail manuel... Whistling


Ouille...ouille tu prends des risques toi Wink je suis entièrement d'accord avec toi ....mais malheureusement le bricolage façon maternelle fais peur et cela arrange beaucoup que le mag est comme il est maintenant surtout le mini jeu en encart , je pense que pas mal de personnes devaient culpabiliser devant le bricolage de maternelle impossible à faire...maintenant avec le jeu façon montage "kinder surprise" y'a plus de soucis....
Max.

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135 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 22:02


J'ai simplement de plus en plus l'impression que beaucoup de personnes donnent beaucoup de leur temp afin d'aider la revue. Beaucoup de personnes tentent d'apporter quelque chose, sont prêts à envoyer des graphiques, des cartes, des règles bénévolement mais... cela ne semble pas accepté en haut lieu.

Toutes les idées sont les bienvenues Wink

Une petite precision le haut lieu où se prennent les decisions ne se trouve pas sur ce topic, si tu as une idée à soumettre envois directement un mail à Nicolas Stratigos et tu sauras si ça peut marcher Smile .

Andre Juineau qui fournit les planches pour VV possede un site internet avec des planches payantes, peut etre est ce ce que tu recherches.

Pour EPT va y avoir de la matière prochainement jocolor jocolor

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136 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 22:08

Al3x a écrit:
Andre Juineau qui fournit les planches pour VV possede un site internet avec des planches payantes, peut etre est ce ce que tu recherches.


Ah, le bon vieux temps où l'on trouvait des planches du maître Jouineau dans la revue Vae Victis... thumbs up cheers

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137 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 22:16

http://www.imagesdesoldats.com/

Voila j'ai retrouvé le site. Niveau rigueur c'est ce qui se fait de mieux Cool

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138 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 22:24

Fred a écrit:
Mettre une planche de pions et une carte sur la toile, tous les deux mois : est-ce un travail énorme pour ton webmaster ?
s'il n'avait que ça à faire, non. Le gros boulot c'est de faire la carte et les pions, et ça, c'est maintenant moi qui me les tape en dehors de mes heures de boulot. Et quand je parle de contenu je ne parle pas que de ça, mais des FAQ, des règles évolutives, du calendrier des manifestations etc. Et ça ce n'est pas de son ressort...

Fred a écrit:Le suivi commercial et logistique doit être fait directement par les services concernés, sur leur ordinateur.
Normalement, une interface directe sur leur ordinateur est faisable (et peu onéreuse), non ?
terrain miné et pomme de discorde interne. Quand je dis qu'il faut être en interne pour comprendre, c'est de ce genre de choses dont je parle.
La théorie sur papier est une chose, la réalité des faits en est une autre. Avoir des idées c'est bien, les mettre en application, c'est une autre paire de manches. Pour moi la seule bonne idée, c'est celle qui est réalisée. Le reste, c'est bull-shit.

Fred a écrit: De plus, toute livraison doit se transformer automatiquement en facture pour le service comptabilité.
non ? sans rire ? jocolor
Fred a écrit: Certains concepteurs de VV ont fait de très bons sites commerciaux pour promouvoir leur créations : pourquoi ne pas faire de même.
H&C aurait-elle trop de moyens pour le faire ?

je n'ai pas compris la dernière phrase, mais le site Web de H&C est d'un bon rapport, en pleine croissance et ce n'est pas fini... Ce n'est pas parce qu'on y trouve pas de jeux téléchargeables qu'il n'est pas bon. Comment peut-on faire ce genre d'affirmation sans savoir de quoi il retourne ?

Fred a écrit: Il me semble qu'un site commercial (et ton webmaster) coûte cher, autant essayer de le rentabiliser au maximum, non ?
Mais, encore une fois, tout dépend de la stratégie de l'entreprise...

Elle est en train de changer... dans peu de temps la deuxième mouture du site va arriver. On a ajouté un tas de trucs pour améliorer les stats et la gestion (de votre coté du miroir, vous ne verrez rien du tout, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas...)
j'ai une liste d'idées longue comme ça et pas assez de doigts pour les mettre en oeuvre. Donc pour l'instant, ça ne vaut rien (voir plus haut).
Un dernier pour la route : me dire à moi que je ne tiens pas compte des idées "de l'extérieur "(que certains peuvent croire nouvelles alors que cela fait des années qu'on les voit circuler sur le web) alors que ma premièe action pour VV fut de lancer le 1er sondage, et la seconde le 1er jeu à pions prédécoupés, je trouve ça assez cocasse. Je suis un bleu chez H&C moi... mais j'ai passé presque 20 ans en milieu industriel...plutôt rigoureux et exigeant (limite chiant : norme iso, ROI etc...), mais ça non plus, c'est pas écrit en gras sur mon front... donc tout le monde ne peut pas savoir...
Rolling Eyes Wink

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139 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 22:56

Pascal Da Silva a écrit:
Fred a écrit:
H&C ne semble pas très fort pour l'utilisation d'internet...

Internet est à manipuler avec précaution, c'est un formidable outil mais dévoreur de temps. Pour que cela fonctionne il faut sans arrêt y apporter du contenu, et qu'il y ait du retour sur investissement.
Cela demande également un investissement personnel que tout le monde n'est pas forcement près à donner.
Internet est un plus. On ne peut pas bâtir une ligne éditoriale autour d'éléments à télécharger (n'en déplaise à Desaix)
Oui H&C a toujours été très en retard sur le web...
Pour une ligne éditoriale autour d'éléments à télécharger je crois en effet que c'est pas une bonne idée dit comme ça...
Par contre un ligne éditoriale qui prends en compte l'existence d'internet me semble indispensable... Je trouve étrange que Fred me dise c'est normal que VV ne m'intéresse pas/plus car j'ai tout lu sur internet... Oui, mais tout le monde a internet de nos jours, non ?...
Donc inclure un volet internet avec des éléments payants optionnels à télécharger (comme chef LnL ou AP) et des sections payantes réservées (comme chez Le Monde ou chez Jane's) permet de générer du revenu en plus d'ouvrir des espaces pub payants sur votre site...

Pascal Da Silva a écrit:il y a un webmaster à plein temps chez H&C qu'est-ce que tu crois ? ça ne fonctionne pas en soufflant dessus.
C'est un progammeur, son rôle n'est pas d'apporter du contenu.
Je pense que je dois être le plus gros pourvoyeur en la matière, bien que ce ne soit pa stout à fait mon rôle.
Encore une fois, il faut être de l'autre côté du décor pour comprendre toutes les contraintes : techniques, économiques, juriidique (CNIL, droits d'auteur, VPC...)
Ce n'est pas un site perso tenu par un bénévole, c'est le site marchand d'une PME...

Comme dit le proverbe : personne n'est a l'abri d'un conseil hehe...
Je vais donc en donner un ici vu que c'est mon domaine professionnel: le conseil en informatique pour PME...
Un webmaster/progammeur a plein temps est une solution ancienne et non performante de nos jours pour une PME. Pour avoir un activité professionnel competitive en ligne de nos jours, il faut des moyens (design, programmation, serveurs, base de donnée, backup etc.) en hommes et en matériels qui ne sont plus a la porté d'une PME... Toutefois depuis 10 ans, énormément de produits et de sociétés de services se sont développés pour permettre d'externaliser les services web... Le marché est maintenant tres grand et l'externalisation largement utilisée, les prix sont donc maintenant incroyablement bas et compétitifs...
Bref, mon conseil inutile du jour : utiliser des services web les plus pros et les plus modernes en externalisant car cela ne coute plus très cher de nos jours et concentrez vous sur votre spécialité : la production de contenu. Ne perdez pas de temps/ressources internes sur de la programmation, de l'administration informatique ou l'amélioration d'outils statistiques qui sont maintenant des standards de base chez tous les professionnels de l'hébergement et des service web...

Desaix

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140 Re: Vae Victis n°88 le Jeu 17 Sep 2009 - 23:12

mouais. pour travailler en SSII, celle-ci n'offrent des produits interessant commercialement que pour les grosses structures ou les gros projets. les SSII qui s'occupent des PME avec peu de moyens ça coure pas les rues, ou alors sur un projet préformaté pour faire entrer dans le moule.
le problème d'un interne informaticien c'est qu'il faut s'assurer qu'il soit autonome et pas timide, capable d'inventivité et de curiosité. sinon effectivement sans structure autour pour faire émulsion, si c'est une moule ça va pas aller fort.

enfin, de tout ce que je vois, la toute externalisation informatique a fait long feu, les boites (grosses ou petites) se rendant compte qu'elle s'accompagne d'un manque de contrôle sur les personnes et le maintien des compétences. Alors il vrais que depuis quelque années ma vue a raccourcie puisque je me suis spécialisé dans la finance, mais j'avais constaté cette mutation déjà avant, quoi que moins évidente.

et sinon, non tous le monde n'a pas le web, loin de la. En france on doit être a peu près au 2/3 des foyers qui ont le web, au mieux, même si dans ceux la on a le meilleur ratio d'europe sur l'accès au haut débit (75 à 85% je crois). Croire que tout passe par le web est une vision purement informaticienne qui dans les fait n'est pas le cas et dépend surtout du public visé. Clairement tous les adeptes d'histoire, de militaria de fig ou de wargame sont pas franchement des geek informatiques en grande majorité (surtout pour l'histoire et le mili) et n'ont pas ta connaissance de l'outil et de son utilisation. évidement ce n'est qu'une impression perso, je n'ai pas les chiffres, mais je doute de leur "geekitude" (alors que si on parlait manga ou japanime par exemple ça serait l'inverse)

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141 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 0:33

Je viens de lire tous les posts (j'avais pris du retard sur ce topic) et je crois qu'il faut reconnaître 3 choses:
- les efforts sont nombreux au bénéfice de la revue, intérieurs ou extérieurs ;
- ce n'est que mon constat pas une critique, la gestion de VV ou la prise de décisions semble moins acceptée parfois, dite plus coupée du monde ou n'entendant pas l'avis des lecteurs ; ce qui est bizarre c'est qu'on ne fait jamais ce "reproche" aux autres revues alors que me semble-t-il leur fonctionnement est le même et qu'elles ne rendent pas compte toutes les 3 minutes trente à leur lecteurs de ce qu'elles font. Peut-être a-t-on là une volonté affective d'appropriation de la revue, elle demeure néanmoins un bien commercial.
- je crois personnellement qu'il faut laisser faire ; VV a besoin, ils sont assez grand pour faire appel ; ils n'ont pas besoin, ils sont assez grands pour le dire. La revue survit, le top, elle échoue, d'autres projets je pense viendront la remplacer et j'en suis certain basées sur son illustre exemple.
Je pense que les gens à sa tête font des choix en conscience, je ne ressents pas de regrets à ça, plus sur l'absence de grand jeu mais c'est un avis personnel qui ne ferait pas avancer la revue je crois.

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142 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 0:40

enfin, de tout ce que je vois, la toute externalisation informatique a fait long feu, les boites (grosses ou petites) se rendant compte qu'elle s'accompagne d'un manque de contrôle sur les personnes et le maintien des compétences.

En vieux (l'eusses-tu cru) du secteur SSII ou SSCI puis big machins, qu'attendre de boutiques avec +20% de turn over. je me souviens pour une affaire de refonte de système datant de 5 ans, avoir garanti les compétences de la boutique et découvrir qu'il ne restait plus qu'un type de l'équipe de base sur douze ds la crémerie. Là c'est comme dans "kingdom of heaven", à genou, une baffe et je te fais chef de projet. Whistling

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143 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 0:42

Juste une question, quel magazine de jeux d'histoire aurait actuellement et selon vous un meilleure site que celui de VV ?


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144 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 1:42

Semper Victor a écrit:Juste une question, quel magazine de jeux d'histoire aurait actuellement et selon vous un meilleure site que celui de VV ?
Hum.. Comment dire ...
Il y en a hélas pas mal... Les premiers qui me viennent sont :
- The wargamer www.wargamer.com
- Champs de bataille www.net4war.com/champsdebataille/index-cdb.php
- C3I www.c3iopscenter.com

C'est hélas dans l'autre sens que c'est plus dur : lesquels ont des sites inférieurs à celui de VV ? ...
Peut être S&T et Panzerschreck ...

Desaix

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145 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 8:34

Desaix a écrit:
Semper Victor a écrit:Juste une question, quel magazine de jeux d'histoire aurait actuellement et selon vous un meilleure site que celui de VV ?
Hum.. Comment dire ...
Il y en a hélas pas mal... Les premiers qui me viennent sont :
- The wargamer www.wargamer.com
- Champs de bataille www.net4war.com/champsdebataille/index-cdb.php
- C3I www.c3iopscenter.com

C'est hélas dans l'autre sens que c'est plus dur : lesquels ont des sites inférieurs à celui de VV ? ...
Peut être S&T et Panzerschreck ...

Desaix

C'est pas vraiment des magazines de jeux d'histoire que tu cites Desaix., à part C3.

je dirai plutôt strategy and tactics pour le côté errata, forum sur les règles (même si c'est peu fréquenté les créateurs répondent quand même)), futurs numéros. tout sur le même site . https://strategyandtacticspress.com/index.php

par contre c'est pas un truc génialpour les graphismes.... (comme souvent chez DG Smile )

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146 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 8:44

Pascal,

Pax.
Je ne te visais pas toi mais bien la direction générale de H&C...
J'avais très bien compris que tu es un grand pourvoyeur d'idées et que tu désires vraiment que les choses changent.
Manifestement, il est très dur de faire passer certaines choses chez H&C.
Quand je disais que la direction devenait stérile, c'est simplement car j'ai bien compris que les messages ne passaient pas ou peu à l'échelon au dessus. Cool

Il est remarquable que tu prennes le temps de répondre à nos questions !
Nicolas Stratigos est-il sur ce forum ?

En tant que très vieux lecteur de VV (depuis le 1er numéro), je tiens à te remercier pour ton action.
Tu me permettra sans doute de continuer ma petite lecture salvatrice du week-end Smile

Un grand merci également pour ton écoute et tes réponses !!
Très sincèrement.

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147 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 9:34

Fred a écrit:
Pax.
il n'y a pas de soucis. Simplement la DG d' H&C est comme toutes les DG - surtout en temps de crise -, pour faire passer des réformes il faut démontrer qu'on va gagner plus en dépensant moins... Tout le monde ne sait pas présenter un dossier en béton, dépouillé de tout élément subjectif, surtout dans une maison où les responsables sont des passionnés de leur produit (ce n'est pas une critique, c'est un constat). Par exemple, personne n'avait démontré qu'il était possible d'éditer des wargames et d'en tirer profit.
Merci Canons en Carton ! (et un peu Hexasim aussi) jocolor

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148 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 9:55

Gael, autant je trouve le C3i OPS Center très bien (ce n'est d'ailleurs pas le site du magazine, mais celui consacré aux archives de McGowan. Il n'y a pas d'actualité dessus), les deux autres que tu cites n'ont rien de très marquant en + par rapport à Histoire et Collections.


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149 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 10:23

Pascal Da Silva a écrit:
Par exemple, personne n'avait démontré qu'il était possible d'éditer des wargames et d'en tirer profit.
Merci Canons en Carton ! (et un peu Hexasim aussi) jocolor
J'avoue que j'avais pas monté un dossier béton, mais je suis bien content d'en avoir parlé à Hexasim et à Nicolas Stratigos avant que tu arrives à H&C Wink

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150 Re: Vae Victis n°88 le Ven 18 Sep 2009 - 10:44

oui, ça faisait dix ans que l'idée circulait entre la rédaction et la direction mais sans jamais aboutir... :dino:

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