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 L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch

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Semper Victor



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MessageSujet: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Lun 7 Sep - 8:06

J'ai commencé hier :




Je l'avais acheté à sa sortie, il y a près de deux ans, mais pas encore commencé. Je suis en phase d'économies budgétaires Sad alors je sillonne mes étagères à la recherche de tout ce que je n'ai pas encore lu, ce qui est finalement très sain.

Bref, ce livre compile de très nombreux écrits de Marc Bloch (y compris le fameux "L'Etrange défaite"). On y trouve aussi des livres sur la Grande Guerre, la Féodalité et également des réflexions plus générales sur le métier d'historien.

J'ai commencé chronologiquement par ses Carnets de la Grande Guerre de March Nloch, dans lesquels il raconte ses souvenirs personnels au front. Et là, le choc, c'est vraiment fabuleux, écrit avec une précision et une justesse de ton impitoyables. Le récit de la journée du 10 septembre 1914, la première journée en première ligne de son régiment (le 272e RI) est une vraie merveille. C'est précis, profond, juste, humain. On ne peut plus se décoller du livre ensuite.... Et puis c'ets écrit dans un français d'une réelle beauté littéraire.

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Allalalai



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Lun 7 Sep - 11:58

C'est pas possible Fred, tu es rentier jocolor Tu n'as pas un travail qui t'occuper !!!! Je pense qu'à toi tout seul tu remplirais un rayon de la BNF!!! Tu m'impressionnes :hail: :hail:
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Lun 7 Sep - 14:06

Je lis environ 45 minutes par jour (aller + retouir en métro), c'est tout...

Bon j'ai certes une grand bibliothèque, mais elle n'a rien d'exceptionelle.

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Allalalai



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Lun 7 Sep - 17:29

Je n'arrive pas à trouver 5 minutes pour lire, sauf des Osprey que je m'oblige à lire pour les wargames, mais ce n'est quavant la création, ensuite je crois que je touche un livre 2-3 fois par mois,...ces derniers temps en tous cas.
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Lun 7 Sep - 19:18

J'en ai lu 30 nouvelles pages en rentrant, qu'est-ce que c'est bien...

Visiblement sa section à la Noël 14, elle n'a pas fait la trêve : deux morts et un blessé...

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lampiao



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Lun 7 Sep - 20:04

la trêve de Noël 14... mythe ou réalité ? myth or fact ?
en tout cas un bel objet de propagande
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sharl



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Lun 7 Sep - 20:09

Quelle propagande ?
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cruchot



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Lun 7 Sep - 21:42

lampiao a écrit:
la trêve de Noël 14... mythe ou réalité ? myth or fact ?
en tout cas un bel objet de propagande


D'après ce que je vu et lu sur le thème, c'est intermédiaire. Par endroit, il y a eu une véritable trêve, ailleurs non. confused
Le seul cas semblable que j'ai trouvé c'est en Arique du Nord en 41-42. Carell (bien que contesté) a trouvé une bien belle expression : "A ce moment, la guerre a retenu son souffle".
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Lun 7 Sep - 22:40

Il y a des preuves semble-t-il que le phénomènes des fraternisation de Noël ait bien eu lieu. Il est par contre peu probable qu'il ait eu une grande ampleur.

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sharl



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Mar 8 Sep - 10:06

Ca a du être verrouillé dare-dare, faut dire ...

J'ai été sidéré en lisant "fusillés pour l'exemple" (du Gal Bach) du contrôle administratif très pointilleux des troupes au front, soldat par soldat ... il n'y a vraiment que dans les mélées que ça se relâchait, semble-t-il. Ca contredit la représentation que je pouvais en avoir.
Du coup, pas facile de fraterniser, je pense ...
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lampiao



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Mar 8 Sep - 11:35

pour propagande je parlais du traitement qui a été fait ces dernières années autour de ce "la fraternisation de noël 14" : téléfilm etc
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Pyrrhos



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Mar 8 Sep - 12:39

Ce n'est pas le seul aspect de cette incompréhension face aux hommes de 14-18. Aujourd'hui beaucoup de gens partent du principe que le soldat est un pauvre citoyen envoyé contre son gré faire une guerre que seuls les puissants comprennent. Et ils projettent cette idée sur 14-18.
Or, le poilu sait très bien pourquoi il se bat et même en 17 il ne remet pas en cause le sens de ce combat.
C'est tout le problème du traitement de la victime à notre époque. Nous avons du mal à concevoir que la victime puisse être aussi cause de souffrance. Les féministes ont le même problème: des historiennes allemandes ont eu bien du mal à reconnaître que des femmes (donc des victimes du nazisme) aient pu participer aux crimes nazis.
Le poilu qui fraternise ne peut être le même que celui qui veut "casser du boche" pour son pays. Et pourtant c'est souvent bien le même...
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cruchot



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Mar 8 Sep - 12:54

Citation:
Or, le poilu sait très bien pourquoi il se bat et même en 17 il ne remet pas en cause le sens de ce combat.


Il suffit de lire les livres d'histoire de la 3ème (jusqu'au CEP) pour comprendre que le poilu était bien conditionné. "Il y allait sans enthousiasme mais déterminé à mener sa tâche à bien" c'est à peu près une phrase de Pétain à propos des combattants de Verdun.

Citation:
Le poilu qui fraternise ne peut être le même que celui qui veut "casser du boche" pour son pays. Et pourtant c'est souvent bien le même...


J'ai lu récemment le témoignage d'un combattant de 3 armoured Div à Falaise. Sans parler de "fraternisation", il reconnaissait que les allemands (ss exceptés) étaient comme eux et faisaient leur boulot. Les prisonniers (sf les ss), ils leur offraient des cigarettes, un repas et leur souhaitaient bonne route.
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Mar 8 Sep - 12:59

En tout cas les motivations de Bloch sont claires lorsqu'il écrit (1er juin 1915) dans son testament (qui finalement ne servira pas) :

"J'ai fait en partant le sacrifice de moi-même ; c'est la plus belle des fins. Je mentirais en disant que je ne regrette pas la vie même. Songez que j'aurai pu comme tant d'autres tomber au mois d'août 1914, pendant la retraite et mourir en désespérant de la France ; ce sont ceux-là qu'il faut plaindre. Moi je suis mort sûr de la victoire, et heureux - vraiment heureux, je le dis dans toute la sincérité de mlon âme - de verser mon sang ainsi."

Pourtant, Bloch est un normalien, un intellectuel, on ne peut pas le taxer de nationalisme irréfléchi.

Comme disait un ami à son sujet, Bloch est "un grand historien, un grand témoin, un grand français"

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Semper Victor



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MessageSujet: Re: L'Histoire, la Guerre, la Résistance / Marc Bloch   Mer 9 Sep - 7:58

J'ai terminé les carnets (superbement illustrés par des photo de March Bloch), j'entamme le second essai qui porte sur "Les fausses nouvelles à la guerre" (rumeur etc.).
Très intéressant, ça a été écrit par Bloch en 1921.

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