| | Comment l'Algérie devint française | |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Mer 23 Sep - 20:39 | |
| Je trouve cette thèse aussi juste qu'intéressante. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Mar 29 Sep - 8:50 | |
| J'ai lu le chapitre sur la prise de la la smala d'Abd el-Kader ce matin. Spectaculaire
Le personnage d'Abd El-Kader, très religieux, est attachant. Georges Fleury explique assez longuement comment l'archevêque d'Alger et Abd El Kader sont parvenus à monter des échanges de prisonniers par dessus la casquette du Père Bugeaud. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Mar 29 Sep - 9:35 | |
| En image :  Merci Horace Vernet. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Mar 29 Sep - 11:45 | |
| Pas d'explication sur la manière dont se fait surprendre AEK ? |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Mar 29 Sep - 11:48 | |
| Abd el-Kader n'est pas sur place, c'est sa smala qui se fait surprendre et attaquée par les 600 cavaliers du duc d'Aumale et de Youssouf (un italien ancien esclave des Turcs et devenu colonel des spahis) _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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eric de damas

Nombre de messages: 1213 Age: 45 Localisation: PARIS ...RIVE GAUCHE Date d'inscription: 29/09/2008
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Mar 29 Sep - 12:26 | |
| | Semper Victor a écrit: | | Abd el-Kader n'est pas sur place, c'est sa smala qui se fait surprendre et attaquée par les 600 cavaliers du duc d'Aumale et de Youssouf (un italien ancien esclave des Turcs et devenu colonel des spahis) |
Ah la prise de la smala d'ab el kader par les troupes du duc d'aumale .... et ....et c'est en couleur.
Il a finit sa vie exilé en Syrie |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Mer 30 Sep - 7:52 | |
| J'ai lu ce matin le chapitre sur la "Dernière victoire d'Abd el-Kader" au dejebel Kerkour (1844). Il ne faisait pas bon être fait prisonnier par les troupes de l'Emir...
Certaines scènes du récit rappelle franchement les épisodes similaire de la Guerre d'Espagne, trente années plus tôt, quand aux sévices... _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Jeu 1 Oct - 8:49 | |
| J'ai terminé le livre hier soir. Je l'ai trouvé très intéressant, nécessaire tout simplement pour bien comprendre l'extrême complexité de la situation et des motivations de chacun (et éviter les "démarrages au 1/4 de tour" pavloviens au seul mot d'Algérie française).
La conclusion du livre (année 1848) donne u point de vue lui auss intéressant : l'Alégrie est pacifiée (Abd el-Kader prisonnier) mais mal conquise. Les colons européens n'arrivent en "masse" qu'avec la IIe République qui veut se débarasser de pas mal de "sans emplois" entre les deux "révolutions" de 48. Il ne sont que 100 000 en 1848 en Algérie. Leur avenir dépend, sans qu'il puisse alors en avoir conscience, de la manière dont seront gérées et traitées les populations indigènes.
Quant au style du livre, j'ai bien aimé aussi. Le récit est très proche des combats, le fil rouge est militaire, avec peu de détour par des considérations plus globale. Mais c'est un parti pris comme un autre : le livre est cohérent et bien écrit.
PS : je commence maintenant La guerre en Indochine du même Georges Fleury (j'ai vu que Biracheim en avait dit du mal sur son blogue, mais c'est le seul qui existait en poche pas cher sur le sujet...). _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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sharl

Nombre de messages: 379 Date d'inscription: 28/12/2008
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Jeu 1 Oct - 19:15 | |
| | Semper Victor a écrit: | | (et éviter les "démarrages au 1/4 de tour" pavloviens au seul mot d'Algérie française) |
... c'est le "complot de la repentance" qui me fait bondir, pas un "réflexe pavlovien" ... ceci dit, c'est pas beau de dire du mal des absents, hein ! |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Jeu 1 Oct - 19:36 | |
| Je ne visais pas les personnes avisés qui trainent sur les forum de jeu d'histoire, mais plutôt une opinion publique peu informée. Enfin si tu le prend pour toi, pas de soucis de mon côté  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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sharl

Nombre de messages: 379 Date d'inscription: 28/12/2008
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Jeu 1 Oct - 23:34 | |
| | Semper Victor a écrit: | | Enfin si tu le prend pour toi, pas de soucis de mon côté |
... c'est le réflexe qui m'était attribué un peu plus haut dans ce fil. |
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patito
Nombre de messages: 195 Date d'inscription: 11/06/2009
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Ven 2 Oct - 8:01 | |
| | Semper Victor a écrit: | Ce que montre bien le livre (en tout cas les premiers chapitres déjà lus), c'est la part du "hasard" dans la génèse de la future colonisation.
Au départ, l'attaque d'alger, c'est une expédition punitive contre une cité qui protège ses pirates esclavagistes, c'est tout... Comme l'expédition anglaises de 1816.
On y voit aussi que les Français luttent contre une puissance "coloniale" en place : les Ottomans ! Certaines tribus kabyles comptent sur les Français pour les débarsser des Turcs. |
Bonjour ,
Et point n'est fait allusion au contentieux financier entre la France et le Dey d'Alger ou à la fortification de La Calle ???
Patito, curieux de tout |
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Ven 2 Oct - 8:23 | |
| Au départ il y a d'un côté (le notre), un volonté de réprimer la piraterie et de venger les marins récemment capturés et décapités, ainsi que de récupérer les esclaves chrétiens du lieu. Lle tout parachever par "l'humilitiion" diplomatique du consul français souffleté par le Dey d'Alger.
De l'autre il y la la revendication à recevoir un "impayé" envers deux marchands d'Alger. La régence d'Alger est en crise et à besoin d'argent.
Le caractère "opération punitive" n'est guère nouveau, cela fait trois siècles qu'Espagnols, Anglais, Fraçais et même plus récemment Américains ont "bombardé" Alger.
Le soucis par Charles X de mener une "diversion" vis à vis de sa politique intérieure est par ailleurs lui aussi plus grand qu'une quelconque velléité de colonisation, absente des motifs de l'expédition originelle sur Alger. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Comment l'Algérie devint française Dim 29 Nov - 16:08 | |
| Samedi j'ai été invité à la 79e après-midi de écrivains combattants aux Invalides. J'ai pu rencontrer Georges Fleury, il ressemble vraiment à ses livres  _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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