L'Estafette - Histoire & Wargames


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Vae Victis n°89

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101 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 19:47

Mussipont a écrit:
eric de damas a écrit:Oui bien sur il manque no turkey ...euh si tu pouvais dire à "trap" d'avoir la bonne idée de battre la france,histoire d'étre débarassé de Domenech

Je serai le 18 novembre dans les tribunes du SdF, et à l'issue du match : soit on fait la fête parce qu'on est qualifié pour la coupe du monde, soit on pend Domeech et on fait la fête après! cheers


l'idéal étant de se qualifier et de pendre l'entraineur quand même... mais on s'éloigne du sujet...

Z.

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102 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 19:49

Allalalai, montre nous la diversité des pions que tu as déjà dessinés, depuis les légions de César jusqu'à la 101e airborne, au rythme d'un jeu tous les deux mois et on en recause d'accord ? Wink

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103 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 19:50

Al3x a écrit:Oui mais les unités qui suivent des règles spéciales ont des silhouettes différentes Wink
Je suis d'accord et de toute façon, qui m'aurait répondu : "tu as raison, on aurait dû le faire ainsi, le jeu aurait été splendide avec différentes silhouettes" ?

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104 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 19:56

Désolé Pascal ce n'était pas pour froisser...
En revanche, pour en "recauser avec toi", je t'ai déjà montré au moins 48 cavaliers différents sur le forum, et j'ai les piétons qui correspondent ce qui fait 96 dessins...sans oublier les 130 et quelques Indiens que j'ai dans les cartons. Je pense donc que je sais un peu combien ça prend de temps pour faire une silhouette et la peindre !!! Wink

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105 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 20:07

personnellement, je ne les compte plus...pas le temps.

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106 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 20:15

Quoi ? Tu ne vas pas me faire croire que tu es déjà blazé par tes créations !?!?!

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107 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 20:38

non, le bout de la phrase important c'est "pas le temps".
Dessiner des silhouettes c'est sympa... beaucoup moins quand tu dois le faire en regardant la montre. Parce qu'en plus il faut monter la planche de pions, relire les valeurs, faire la carte, corriger, et rendre le boulot nickel et à l'heure, sinon pas de jeu dans VV. (et tout ça en plus de ton vrai boulot, parce que contractuellement, suis pas le graphiste de VV moi...)
Les silhouettes, à l'origine ne sont pas de moi pas de Christophe Camilotte. Je n'ai fait que quelques modifications mineures de style. J'aurais pu en mettre d'autres, mais comme quelqu'un l'a fait remarquer j'ai choisi l'option des silhouettes identiques pour une même formation...

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108 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 20:56

zarma007 a écrit:
Allalalai a écrit:Les sudistes ont 8 brigades pour le Ier Coprs, 4 pour le second, je n'ai pas l'impressions que...allez 8 silhouettes différentes c'était la mort !
Les nordistes 5 divisions de 14 brigades environ, tu es toujours sûr que ça ne pouvait pas varier un peu plus ?
Par exemple le mec avec le pistolet et le sabre apparaît au moins 4 fois (je n'en suis plus sûr je n'ai finalement pas acheté la revue).
Et d'autre part l'échelle de la brigade n'interdit pas d'apporter une touche esthétique qui aurait selon moi simulé la "couleur" de cette bataille.
Bon maintenant je crois que je souhaite ça car j'ai l'impression que pour moi une telle bataille relève plus de l'ambiance que de l'organisation et la manoeuvre rabbit
Mouais... T'as le droit de critiquer ce que tu veux d'un jeu que t'as pas acheté, mais quand même...
Y'a une figure différente par division nordiste plus les unités spéciales et la cavalerie, soit 8 dessins et une figure différente par armée sudiste plus les unité spéciales et la cavalerie soit 5 dessins soit au total 13 dessins différents pour 30 unités... y'a eu pire comme monotonie, non ?

Z

Je le répète, ce n'était pas une critique négative de ma part, juste une remarque comparant ce qui m'avait plu sur le numéro 87 et qui là ne m'a pas fait le même effet...comme tu dis me poussant à ne pas acheter la revue.
Mais en fait je pense qu'à l'avenir je ne dirai que les trucs neutres sur VV (si je choisis d'intervenir).

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109 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 21:05

j'avoue que le nombre de silhouettes différentes dans le jeu en encart ne m'était pas clairement apparu comme un critère d'achat évident... surtout depuis le format réduit. scratch

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110 Re: Vae Victis n°89 le Sam 7 Nov 2009 - 22:38

Restez zen tous les deux, je pense que vous êtes "philosophiquement" d'accord sur le sujet mais qu'il n'est pas possible au regard du temps disponible chez H&C de faire "du super haut de gamme avec un dessin original par pions pour le jeu en encart qui sort tous les deux mois".

Personellement le standard de qualité actuel des (mini) jeu me satisfait pleinement, c'est toujours bien plus beau qu'un symbole OTAN.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
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111 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 0:15

Allalalai a écrit:
Mais en fait je pense qu'à l'avenir je ne dirai que les trucs neutres sur VV (si je choisis d'intervenir).

C'est déjà le parti que j'ai pris, et ce seulement après une ou deux discussions sur les VV.

Manifestement, il faut, ici, ne dire que du bien de cette revue.
Sinon, on est traité de vieil abonné qui a changé grandement depuis 15 ans et qui ne correspond plus aux critères de clientèle que recherche H&C pour VV (Si H&C en recherche encore...).
Qu'il est difficile pour certains de trouver une critique positive !

Comme je trouve désolant, et presque insultant pour ceux qui ont fait l'effort de répondre, de ne pas donner les résultats du "fameux" sondage. Cela pourrait pourtant permettre aux "vieux abonnés" décadents de savoir si ils sont toujours en phase avec la ligne directrice de la revue.

Fred

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112 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 0:23

Fred a écrit:Manifestement, il faut, ici, ne dire que du bien de cette revue.
Non, c'est simplement qu'il est lassant de lire toujours les mêmes remarques... Cela fait quinze ans que j'écris dans VV et quinze ans que j'entends ou je lis les mêmes choses... Le côté positif, c'est que ça permet de travailler sa zénitude...

Fred a écrit:Comme je trouve désolant, et presque insultant pour ceux qui ont fait l'effort de répondre, de ne pas donner les résultats du "fameux" sondage.
Comme indiqué précédemment, il s'agit a priori de données confidentielles.

A+

JPI

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113 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 1:28

Sondage

Le nouveau VV est le résultat des aviss du sondage. Tout le monde devrait-être content cheers

Mais en fait je pense qu'à l'avenir je ne dirai que les trucs neutres sur VV (si je choisis d'intervenir).

Ben non c'est pas très positif ça....

Je pense qu'il faut simplement que chacun se mettre un peu plus à la place des autres...

Pascal est responsable commercial chez VV. Le travail sur les pions, les couv. les jeux de la Collection Jeux d'histoire (pions pré-découpés), il les fait EN PLUS de son travail normal. Il n'y a plus de graphiste à temps plein. Il a énormément de boulot, des bouclages à la chaîne, c'est stressant.

Dans un monde idéal ou il aurait plus de temps il aurait fait les pions selon des critères que tu n'oserai même pas imaginé Allalalaï jocolor C'est un bon spécialiste de la Guerre de Sécession.

Pascal tu connais Allallalaï, sur ses pions chaque plumes d'indien à une forme et une couleur différente... mais il n'a pas un jeu à boucler tous les mois...

Le mini-jeu est un produit simple, mais il a l'énorme mérite d'exister.

Allez- serez vous le pinceau tout les deux !


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114 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 1:57

Fred a écrit:
Allalalai a écrit:
Mais en fait je pense qu'à l'avenir je ne dirai que les trucs neutres sur VV (si je choisis d'intervenir).

C'est déjà le parti que j'ai pris, et ce seulement après une ou deux discussions sur les VV.

Manifestement, il faut, ici, ne dire que du bien de cette revue.
Sinon, on est traité de vieil abonné qui a changé grandement depuis 15 ans et qui ne correspond plus aux critères de clientèle que recherche H&C pour VV (Si H&C en recherche encore...).
Qu'il est difficile pour certains de trouver une critique positive !

Comme je trouve désolant, et presque insultant pour ceux qui ont fait l'effort de répondre, de ne pas donner les résultats du "fameux" sondage. Cela pourrait pourtant permettre aux "vieux abonnés" décadents de savoir si ils sont toujours en phase avec la ligne directrice de la revue.

Fred

Fred,

Je ne suis guère favorable à l'évolution du titre VV, j'y reste attaché cependant sans doute pour les même raisons que beaucoup... ça va faire 15 ans ! Je ne crois pas en l'avenir du titre mais je comprends aussi ceux pour qui la disparition du seul magazine en français les priverait d'une joie bimestrielle appréciée...

Pour ma part, j'ai pris le parti de m'exprimer sur mon blog. Tu peux y poster les commentaires que tu veux d'ailleurs, à défaut de se voir à l'occasion, cher voisin !

Joie dans mon coeur: Olivier Revenu a prouvé, depuis l'été, qu'il était possible de faire naître, du hobby, un projet ambitieux et de qualité, mais le projet est jeune... et il faut le soutenir pour qu'il se développe.

Maintenant, quant au sondage aux résultats mystérieux, deux remarques: 1- une entreprise qui ne communique pas avec ses clients, qui plus est une communauté, aura bien du mal à exister à l'ère du web 2.0, 2- je ne pense pas qu'Olivier Revenu ait fait un sondage pour lancer BM, il a envie, la foi et du talent, il fonce ! Bref, il se comporte en stratège conquérant comme sur nos tables de jeu. VV c'est quoi comme comportement stratégique ?

;-)

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115 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 11:37

Je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre Pascal.
Sa volonté de vouloir aider VV semble sans fin !
Ses graphismes sont magnifiques !!!
Je respecte tout cela au combien pour être un peu graphiste moi même à mes heures perdues et pour être responsable de ma petite entreprise de plus : je sais que cela n'est pas facile.

Cependant, juste une chose : je n'ai pas apprécié certaines de ses réponses sur le forum.
Désolé mais, par exemple, on ne dit pas à un abonné de la première heure (moi !) qu'il a grandement changé depuis 15 ans et que c'est lui qui ne correspond plus à VV (cela, bien entendu, n'a pas été exprimé dans ces termes).
Je suis d'accord avec JP Imbach, il doit être lassant de recevoir toujours les mêmes critiques, depuis 15 ans, mais cette remarque n'induit-elle pas que certains éléments (très peu pour moi !) n'ont pas réellement évolué depuis 15 ans dans la revue ??
De plus, il doit être très frustrant, pour certains lecteurs, de devoir exprimer pendant 15 ans les mêmes critiques Wink
Bien entendu, ils ont du arrêter les abonnements depuis longtemps.
Serait-ce alors d'autres abonnés qui expriment à nouveau ces mêmes critiques ?
Ces critiques ne seraient-elles pas alors à prendre en compte ??


Là est peut-être un problème : les vieux abonnés ont trop changé et la revue pas assez ? Cry Cool

Pour le sondage, une enquête effectuée gratuitement auprès de lecteur se devrait d'être retournée après résultats à ces mêmes lecteurs. Il me semble que c'est la moindre des corrections.
On demande aux lecteurs de prendre du temps pour répondre, de dépenser un timbre... et puis plus rien ?!
Si VV voulait garder la confidentialité de ce sondage, il aurait dû alors payer une entreprise spécialisée pour le faire (et faire les sondages dans des clubs par exemple).

Birhacheim, je souscris (hélas !) complètement à tes pensées concernant la revue.
Comme toi, je vais peut-être me réabonner tout de même, pour les mêmes raisons nostalgiques que toi...
Mais comme déjà dit : à chaque fois que je reçois VV, j'espère pouvoir m'évader un bon moment (2 heures au moins) de mon dur labeur et des tracas hebdomadaires.
Force m'est de constater que ce n'est plus le cas dernièrement : 1/4 d'heure pour le dernier numéro, seulement.
J'espère que le HS napoléoniien fera mieux !
J'ai mis ton blog dans mes favoris : tu vas sans doute m'y lire bientôt.
Et quand tu veux pour une bonne bière à Tourcoing, voisin !

Fred

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116 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 11:49

pffff... c'est l'arroseur arrosé cette histoire.
Pourquoi quand on répond à une critique par un contre-argument, le critiqueur se sent-il subitement insulté, moqué, mal-aimé, incompris etc., et que celui qui répond est forcément en colère ?
Pour Allalalai, j'ai déjà répondu (et F.Bey aussi), je ne suis absolument pas fâché envers qui que ce soit. J'ai juste pas le temps de faire du Mort Kunstler ou du Don Troiani sur chaque pions...
Pour Fred (l'autre...): oui, un lecteur de n'importe quel magazine change avec le temps. Il n'y a rien de péjoratif la dedans. C'est un évolution logique. Soit il ne joue plus, soit il n'a plus le temps, soit il est blazé parce qu'il connait déjà tout, soit il cherche des informations plus pointue que celle que donne son magazine etc. Je vois pas ce qu'il y a de mal là-dedans.
Le magazine de son coté vise un certain profil de lectorat. VV essaie de ratisser large pour exister, mais même un cercle large a des limites. Si l'ancien lecteur a évolué et est sorti du cercle, malheureusement, il n'y a pas grand chose a faire.
Quant au sondage, c'est encore plus simple à comprendre: budgétairement parlant réaliser un sondage a un coût non nul et une importance stratégique évidente, d'où une certaine confidentialité nécessaire.
Donc non, vous n'aurez JAMAIS les détails des sondages publiés ici ou ailleurs. Ce n'est pas mépriser ceux qui ont répondu, c'est juste garder pour soi des informations classées secret-défense par la Direction, pour éviter que des confrères s'en servent.
Je trouve qu'au contraire avoir fait ce sondage, et en avoir tenu compte pour tenter de redresser la revue, est la preuve que l'avis des lecteurs est pris en considération, même si c'est à des fins mercantiles (il y a encore des gens que la presse fait vivre...) même si tout le monde ne se retrouve pas forcement dans le résultat. (malheureusement vous n'êtes pas tous du même avis, ce serait trop simple, bien obligé de composer...)
bon dimanche tout l monde

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117 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 12:06

les réponses se sont croisées...
Fred a écrit:Je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre Pascal.
ouf ! moi non, je te rassure

Fred a écrit:Cependant, juste une chose : je n'ai pas apprécié certaines de ses réponses sur le forum
Désolé mais, par exemple, on ne dit pas à un abonné de la première heure (moi !) qu'il a grandement changé depuis 15 ans et que c'est lui qui ne correspond plus à VV (cela, bien entendu, n'a pas été exprimé dans ces termes).
C'est comme j'ai dans le post précédent, je ne vois pas ce qu'il y a de péjoratif là dedans. Pourquoi n'aurais tu donc pas changé tes attentes et ta façon de voir les choses ??
En quinze ans, je me suis abonné, puis désabonné à des revues, simplement parce que le sujet ne m'interessait plus, et ce, sans que la revue concernée en soit reponsable...(au hasard : l'Express, Geo, Guitar Part...)

Fred a écrit:
Là est peut-être un problème : les vieux abonnés ont trop changé et la revue pas assez ? Cry Cool .
les précedentes tentatives d'evolution : les thématiques, les bouquins etc., ont jeté la revue dans le gouffre.
Celle en cours l'en a fait sortir. Les fidèles abonnés ont d'abord crié au scandale quand le grand jeu a quitté le magazine. Il reste des irréductibles, mais la nouvelle formule gagne du terrain : finalement, petit c'est bien aussi.

Fred a écrit: Pour le sondage, une enquête effectuée gratuitement (...) il aurait dû alors payer une entreprise spécialisée pour le faire (et faire les sondages dans des clubs par exemple)
Mais qu'en sais-tu ??? ces affirmations sont purement spéculatives. Penses-tu que la personne qui a d saisir plus de 1000 questionnaires pour le traitement, l'ait fait bénévolement ?
Penses-tu que le temps passé (en grande partie par moi-même) multiplié par mon taux horaire ne représente pas une certaine somme ?
Je rappele également que nos avons offert des magazines aux 100 premières réponses...penses-tu également que 100 magazines, plus les frais postaux n'aient aucune valeur marchande. Il est certain que si j'avais loué les services d'un cabinet spécialisé l'étude aurait couté beaucoup plus cher (pour une résultat pas forcement plus exploitable d'ailleurs, mais avec de jolis transparents en couleur en plus) mais comme H&C n'a pas ce genre de budget, il n'y aurait pas eu d'étude du tout.

Fred a écrit:
J'espère que le HS napoléoniien fera mieux !

J'espère aussi, parce que comme on n'écoute jamais le lecteur se plaindre qu'il n'en a jamais assez, le prochain HS (qui ne contient pas de jeu) aura 16 pages de plus, pour tenter de le différencier du magazine.

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118 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 13:58

Pascal Da Silva a écrit:
Donc non, vous n'aurez JAMAIS les détails des sondages publiés ici ou ailleurs. Ce n'est pas mépriser ceux qui ont répondu, c'est juste garder pour soi des informations classées secret-défense par la Direction, pour éviter que des confrères s'en servent.
bon dimanche tout l monde

Que H&C se rassure, aucun éditeur français n'a le projet de créer un titre concurrent de VV. ;-)
Pour ce qui est de BM, visiblement Olivier a décidé de faire le magazine comme il le sent. Sans sondage vrai ou bidon.

Mais les gars, faudrait pas s'appuyer sur les résultats d'un sondage sans donner les résultats pour dire à une communauté:
- c'est par là qu'on va parce que le sondage il l'a dit...
- ...mais c'est quand même aussi un peu parce qu'on se prend les pieds dans le tapis qu'on réduit la voilure ...
- ...ce qui ne peut pas vous plaire surtout vous les "vieux wargamers"
- ... mais sinon vous n'aurez plus votre unique magazine du hobby alors il faut faire avec etc etc etc...

Ce serait un bien bel exercice de Calimero raconteur d'histoires !

il est évident que le magazine a perdu en qualité. Les rubriques sont les mêmes, ce qui change c'est le jeu en encart qui devient lilipputien ! Alors à la recherche d'un nouveau lectorat ? Amusing...

pour ma part, je n'ai jamais été abonné, j'ai tous les numéros. J'achèterai le HS Aspern Essling pour les efforts de Semper Victor only. Et j'achèterai tous les numéros jusqu'à la fin mais je n'imagine pas que quelqu'un pourrait nous prendre pour ce que nous n'aimerions pas être.

D'ailleurs, à l'occasion, j'en ferai un business cas pour mes étudiants...

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119 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 14:09

Fred a écrit:
Birhacheim, je souscris (hélas !) complètement à tes pensées concernant la revue.
Comme toi, je vais peut-être me réabonner tout de même, pour les mêmes raisons nostalgiques que toi...
Mais comme déjà dit : à chaque fois que je reçois VV, j'espère pouvoir m'évader un bon moment (2 heures au moins) de mon dur labeur et des tracas hebdomadaires.
Force m'est de constater que ce n'est plus le cas dernièrement : 1/4 d'heure pour le dernier numéro, seulement.
J'espère que le HS napoléoniien fera mieux !
J'ai mis ton blog dans mes favoris : tu vas sans doute m'y lire bientôt.
Et quand tu veux pour une bonne bière à Tourcoing, voisin !
Fred

Hello Fred,
Je partage ton "hélas" car on ne critique bien que ce qu'on aime ou qu'on a aimé.
Pour ma part, pas de réabonnement en vue, je ne l'ai jamais été et je ne parierai pas sur 6 numéros à venir pour VV...
Pour la durée de lecture, la mienne s'est réduite à env. trente minutes d'un retour Paris-Lille effectivement.
Pour le HS, le précédent a été décevant: jeu déjà édité, prob de couleur de fond des counters et des erratas trop nombreux pour un jeu et un système connu.
Pour le HS de SV, j'ai confiance dans le travail de l'auteur mais le choix éditorial n'est guère original: rien d'excitant dans "on va sortir en HS des séries connues". Tout l'intérêt des revues est de sortir des thèmes et des systèmes originaux...
Merci pour mon blog, tu seras le bienvenu pour tout commentaire !
Pour la bière, ce sera avec plaisir à Tourcoing, à Comines ou dans notre Belgique frontalière et amicale. Je suis débordé en cette fin d'année. On se retrouvera, promis, début 2010 pour ça !

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120 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 14:29

Honnetement , la nouvelle version semble mieux me convenir :

> J'adorais avoir un grand jeu dans chaque numéro mais je n'y jouais pas ou très peu . je me suis seulement investi dans les séries de VV :
> JdG
> Champs de Batailles ( mais j'ai arreté)
> La serie operationnelle 2nd GM
>AFdE (tout recemment)

ou alors les petits jeu bonus ..

Pourquoi ??
Parce que j'ai souvent été déçu par les gros jeux une fois découpé ( Abbeville, Loire 1870 ...)

En revanche j'ai souvent découpé les petits jeux bonus . Mais meme si le jeu se revelait une deception , le temps investit n'etait pas important ... Et parfois il y avait une bonne surprise ....

Donc oui moi la nouvelle formule me convient :

Je découpe désormais systématiquement le jeu en encart. Cela me permet soit de faire des parties en solitaire , soit d'initier des non-wargameurs , soit de "tuer" 1 à 2 heures avec un copain wargameur.
En parallèle j'achète le jeu HS qui correspond aux séries que j'aime ...( j'ai pas acheté Arnhem parce que c'etait un reédition ...) . J'ai commandé Aspern-Essling et je vais commandé le suivant AFdE ...
Sans doute ne suis je pas le seul dans ce cas puisque c'est désormais la ligne éditoriale ....

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121 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 15:41

birhacheim a écrit:
Que H&C se rassure, aucun éditeur français n'a le projet de créer un titre concurrent de VV. ;-)

Je suis content de voir qu'il existe quelqu'un de parfaitement informé de ce qui se passe dans les comités de rédaction des groupes de presse.thumbs up

birhacheim a écrit:Pour ce qui est de BM, visiblement Olivier a décidé de faire le magazine comme il le sent.
oui et c'est très courageux de sa part. Ses contraintes et son schémas économiques ne sont pas les mêmes que ceux de VV.
Qui vivra verra.

birhacheim a écrit:
Mais les gars, faudrait pas s'appuyer sur les résultats d'un sondage sans donner les résultats pour dire à une communauté
si monsieur.
Le sondage n'est qu'un élément supplémentaire qui apporte des informations supplémentaires d'aide à la décision.
Ce n'est en aucun cas le guide suprême qui dicte la décision finale. Il y a toujours plusieurs façons d'interpreter les chiffres et plusieurs façons de tenter de solutionner les problèmes.
Seuls comptent la décision qui est prise et le résultat qui en découle. Et pour l'instant celle qui a été prise a atteint son objectif : ressortir la revue de la zone rouge.
L'affaire n'est pas pour autant gagnée d'avance, il faut continuer à y travailler, mais le constat est là : ça va mieux.

birhacheim a écrit:
il est évident que le magazine a perdu en qualité. Les rubriques sont les mêmes, ce qui change c'est le jeu en encart qui devient lilipputien ! Alors à la recherche d'un nouveau lectorat ? Amusing...
Ok, fini le foie gras /caviar. On se contente de légumes verts et poulet rôti, mais c'est apparemment meilleur pour la santé. Je ne vois pas où est le côté amusing.

birhacheim a écrit:
mais je n'imagine pas que quelqu'un pourrait nous prendre pour ce que nous n'aimerions pas être

Cette phrase n'est pas très claire, je dois dire scratch

birhacheim a écrit:D'ailleurs, à l'occasion, j'en ferai un business cas pour mes étudiants...

pour cela il faudrait avoir certaines données que je pense tu n'as pas...(ou alors tu es très, très, très bien renseigné... Shocked)
des cas de marketing, j'en ai fait quelques uns il y a -ahem-longtemps... faut de l'info.



Dernière édition par Pascal Da Silva le Dim 8 Nov 2009 - 15:43, édité 1 fois

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122 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 15:42

Les mini jeux sont super attrayants !!

Mais ça ne tiendrait qu'à moi, je virerais toute la Seconde Guerre Mondiale qui s'y trouve. Parce que c'est d'un chiant !!

Lo,gue vie à VV, et je suis persuadé qu'elle sera longue encore !!

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123 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 15:44

ben, personnellement je préfère aussi le 1er Empire et la sécession, mais la WWII est le premier sujet demandé par les lecteurs... c'est comme ça.

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124 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 15:45

Oui je sais Pascal, c'est pourquoi je disais "ça ne tiendrait qu'à moi".

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125 Re: Vae Victis n°89 le Dim 8 Nov 2009 - 16:01

Invité


Invité
[quote="birhacheim"][quote="Fred"]
Allalalai a écrit:
Mais en fait je pense Olivier Revenu a prouvé, depuis l'été, qu'il était possible de faire naître, du hobby, un projet ambitieux et de qualité, mais le projet est jeune... et il faut le soutenir pour qu'il se développe.

Merci Wink mais comme dit Pascal plus bas, Battles et VV ne suivent pas le meme modèle économique (pour employer des grands mots). Battles n'engage qu'une personne (moi) et je n'ai de compte à rendre à personne (ni actionnaires ni groupe de presse, ni rien). J'ai donc le droit d'essayer, de voir ce que ca donne comme de me planter completement. VV est vendu en kiosque, ce qui apporte une diffusion plus iportante, mais nécesite donc un investissement bien plus important et permet bien moins de souplesse. Battles coute zéro grace aux pré-ventes (et ne demande qu'une bonne somme de travail). VV se doit de verser tous les mois un salaire à X personnes et de rémunérer les pigistes à un prix fixé, Battles paie ses auteurs en royalties (un% fixe des benef net) et son permanent (ma pomme) de façon completement aléatoire Wink . Bref. on peut comparer les deux sur leur contenu et leurs choix éditoriaux, mais pas sur leur mode de fonctionnement. Il est bien moins risqué financièrement de se lancer dans une aventure à la Battles que dans une aventure à la VV J'ai aussi l'impression que c'est plus rigolo de faire Battles.


Pascal Da Silva a écrit:
Qui vivra verra.

je le prends comme un "bonne chance" hein....



Dernière édition par OlivierR le Dim 8 Nov 2009 - 16:59, édité 1 fois

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