L'Estafette - Histoire & Wargames


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Vae Victis n°89

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201 Re: Vae Victis n°89 le Ven 13 Nov 2009 - 19:54

birhacheim a écrit:Souviens toi, de temps en temps, que ce sont ces passionnés lecteurs qui achètent aussi la revue.

oui, je m'en doute mais j'aimerais qu'ils soient un peu plus nombreux.
Et souviens toi de ton côté que ses mêmes passionnés achètent aussi des jeux Canons en Carton, que je m'escrime à dessiner, imprimer, emballer et expédier pendant mon temps de repos.
Que j'en cotoie une bonne soixantaine, tous les ans depuis 13 ans, un week-end du mois de janvier, pendant un trophée de folie au terme duquel je ressors de plus en plus fatigué tous les ans...
Ma passion à moi, n'est plus de pousser du pion : elle est de créer (des pions, des cartes, des mises en pages, des formules d'abonnement...) et de gérer (un tournoi, des ventes...).
Je suppose que Fred a la passion d'écrire, qu'Olivier celle de mettre en page son magazine.
Parfois c'est un peu difficile et on a envie de tout envoyer ballader. Et puis on le fait quand même, même si on s'entend dire par-ci par là un certain nombre de c***nneries.
Mais bon, c'est pas grave, le jour où j'en aurais marre, je m'orienterai vers une autre passion.
Je justement de m'offrir une superbe Jackson made in USA qui me tend les cordes... thumbs up

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202 Re: Vae Victis n°89 le Ven 13 Nov 2009 - 20:24

Jean-Luc,

On a bien compris ton point de vue, mais serait-il possible d'en rester là STP...

J'avoue que j'ai quitté Strategikon parce que j'en avais marre des critiques "gratuites", qui ne font rien avancer... Si ça repart pareil ici...

A+

JPI-lassé...

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203 Re: Vae Victis n°89 le Ven 13 Nov 2009 - 20:26

Semper Victor a écrit:
birhacheim a écrit:
a fait un magazine pour les passionnés

Tu crois que l'on n'est pas passionné chez VV et que le magazine a été créé uniquemen pour gagner sur un marché ultra porteur ?

Tenir à ce rythme depuis 1995, sans passion, je ne sais pas comment on aurait fait...
Rolling Eyes

Je crois justement que s'il y a un point commun à VV et Battles, c'est bien la passion pour le jeu d'histoire de leur promotteurs...

Pas de doute sur le partage de la passion...
Gagner sur un marché ultra porteur, évidemment pas... Maintenant H&C est un agrégateur de niches qui génère quand même ses 11 millions d'euros de CA annuel Certes, un compte de résultat un peu déficitaire sur les 10 derniers exercices... C'est 2008, pas la faute de VV tout seul, quand même ?
Malgré tout, je trouve que le titre VV s'est émoussé en 15 ans...
Et j'ai été subjugué à la sortie du n°1 de BM - toi aussi, non ?
Quand je vois ce qu'a été capable de faire un homme seul. Ok, on me dira, on verra sur la longueur.
Ce que je sais, c'est que je me suis abonné pour le coup à BM, je ne l'avais jamais fait pour VV.

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204 Re: Vae Victis n°89 le Ven 13 Nov 2009 - 20:30

J.-Ph. IMBACH a écrit:Jean-Luc,

On a bien compris ton point de vue, mais serait-il possible d'en rester là STP...

J'avoue que j'ai quitté Strategikon parce que j'en avais marre des critiques "gratuites", qui ne font rien avancer... Si ça repart pareil ici...

A+

JPI-lassé...

Ah, Jean-Philippe !
Heureux de te retrouver ici...
Quand on me parle comme ça, j'entends...
Ok, j'en reste là mais faut juste pas relancer sur le sujet, c'est tout.

Désolé si ça dérange.

Pour ce qui est de Strategikon, je l'aime autant que L'estafette. ;-)

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205 Re: Vae Victis n°89 le Ven 13 Nov 2009 - 20:31

birhacheim a écrit:Ok, j'en reste là
Merci bien.

A+

JPI

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206 Re: Vae Victis n°89 le Sam 14 Nov 2009 - 13:33

Pascal Da Silva a écrit:
birhacheim a écrit:Souviens toi, de temps en temps, que ce sont ces passionnés lecteurs qui achètent aussi la revue.

oui, je m'en doute mais j'aimerais qu'ils soient un peu plus nombreux.
Et souviens toi de ton côté que ses mêmes passionnés achètent aussi des jeux Canons en Carton, que je m'escrime à dessiner, imprimer, emballer et expédier pendant mon temps de repos.
:

A ce propos ma commande est bien arrivée ...Merci Pascal ...

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207 Re: Vae Victis n°89 le Sam 14 Nov 2009 - 15:04

Et j'ai été subjugué à la sortie du n°1 de BM - toi aussi, non ?

Subjugué par la forme et l'originalité. C'est ce que j'ai écrit : Oliviuer a inventé (c'est ça qui est très fort) un style qui est propre à Battles et qui restera à jamais sa marque (dans l'histoire des magazines de wargame).

Sinon, je lis néanmoins beaucoup plus les articles de VV (à cause de la langue et parce qu'il y a aussi des articles d'histoire pure) que ceux de Battles (qui traitent pour beaucoup de jeux sur le XXe siècle que je n'aurai jamais entre les mains). Les jeux en encart de Battles (XXe siècle encore pour les 4 premiers n°) ne correspondent pas à mes centres d'intérêts.

Bizarrement, je lis tous les articles figurine de VV, car en général il y a beaucoup de contexte historique dedans et parce que ce n'est pas gênant de ne pas y jouer, les photos me suffisent. Je les lis souvent plus que les articles jeux sur carte, car là encore quand le jeux ne me titille pas, ça m'intéresse moins qu'un article figurine.

Tes remarques ne me gêne pas Biracheim, d'autant que nous sommes souvent plus qu'en phase sur d'autres sujet Wink . Je crois simplement que l'on ne peut pas t'apporter beaucoup de réponse, c'est avant tout une histoire de goût et de couleurs (ton ressenti personnel, comme moi avec l'article Louis dans Battles Wink )


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

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208 Re: Vae Victis n°89 le Sam 14 Nov 2009 - 20:04

Semper Victor a écrit:
Et j'ai été subjugué à la sortie du n°1 de BM - toi aussi, non ?

Subjugué par la forme et l'originalité. C'est ce que j'ai écrit : Oliviuer a inventé (c'est ça qui est très fort) un style qui est propre à Battles et qui restera à jamais sa marque (dans l'histoire des magazines de wargame).

Sinon, je lis néanmoins beaucoup plus les articles de VV (à cause de la langue et parce qu'il y a aussi des articles d'histoire pure) que ceux de Battles (qui traitent pour beaucoup de jeux sur le XXe siècle que je n'aurai jamais entre les mains). Les jeux en encart de Battles (XXe siècle encore pour les 4 premiers n°) ne correspondent pas à mes centres d'intérêts.

Bizarrement, je lis tous les articles figurine de VV, car en général il y a beaucoup de contexte historique dedans et parce que ce n'est pas gênant de ne pas y jouer, les photos me suffisent. Je les lis souvent plus que les articles jeux sur carte, car là encore quand le jeux ne me titille pas, ça m'intéresse moins qu'un article figurine.

Tes remarques ne me gêne pas Biracheim, d'autant que nous sommes souvent plus qu'en phase sur d'autres sujet Wink . Je crois simplement que l'on ne peut pas t'apporter beaucoup de réponse, c'est avant tout une histoire de goût et de couleurs (ton ressenti personnel, comme moi avec l'article Louis dans Battles Wink )

No prob, Semper Victor.
De toute façon, j'arrive visiblement après moult débats qui ont déjà eu lieu par le passé mais à une époque où je ne participais pas à ces communautés.
Pour Battles, je comprends ton point de vue. Idem sur l'article Strategy for dummies d'ailleurs.
Pour VV, restons en là pour le moment comme me l'a demandé Jean-Philippe. ça nous reposera ;-)
Bon weekend,
JLuc

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209 Re: Vae Victis n°89 le Sam 14 Nov 2009 - 20:45

L'important c'est d'être positif, on a de la chance d'avoir VV, on a de la chance d'avoir Battles et on a la chance qu'il ne soir pas pareil. on a de la chance de pouvoir parler autant de notre passion. La vie est belle Smile


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210 Re: Vae Victis n°89 le Dim 15 Nov 2009 - 1:05

Semper Victor a écrit:L'important c'est d'être positif, on a de la chance d'avoir VV, on a de la chance d'avoir Battles et on a la chance qu'il ne soir pas pareil. on a de la chance de pouvoir parler autant de notre passion. La vie est belle Smile

Ben n'oublies pas non plus nos amis anglo-saxons car sans eux... ça serait compliqué !

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211 Re: Vae Victis n°89 le Dim 15 Nov 2009 - 1:55

Oui, mais je trouve que la France, derrière le monde anglo-saxon est loin d'être ridicule en termes de jeux d'histoire (VV, Battles, Hexasim, Pratzen, Canons en Carton etc.)

Côté anglo-saxon, mon magazine favori, c'est ATO.


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212 Re: Vae Victis n°89 le Lun 16 Nov 2009 - 2:05

Semper Victor a écrit:Oui, mais je trouve que la France, derrière le monde anglo-saxon est loin d'être ridicule en termes de jeux d'histoire (VV, Battles, Hexasim, Pratzen, Canons en Carton etc.)

Côté anglo-saxon, mon magazine favori, c'est ATO.

Pas ridicule, Semper Victor, mais pas très costaud non plus. Notre hobby, le wargame sous toutes ses formes, est vraiment anglo-saxon. Je me souviens de déplacements en Grande Bretagne - Salute, Armageddon, SEWG, c'était impressionnant. Quand j'ai découvert, il y a 20 ans, leur travail dans le reactement, ça m'a impressionné également. Passion, passion... si on ajoute la créativité, l'esprit d'entreprise et la taille des marchés... on a quelques explications ;-)

Actuellement, ATO ok sauf leurs cartes et pions (pour moi évidemment) mais je regrette mon S&T de la grande période de Jim Dunnigan...

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213 Re: Vae Victis n°89 le Lun 16 Nov 2009 - 11:26

Je n'ai jamais été très S&T... crime de lèse majesté, je sais Wink

J'ai lu VV en détail ce week-end, je confirme que mon article préféré du dernier VV c'est celui sur le Kansas... crime de lèse majesté bis Wink

Côté jeu sur carte, c'est celui de Denis Sauvage qui m'a le plus marqué (construction très intéressante de l'article).


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214 Re: Vae Victis n°89 le Lun 16 Nov 2009 - 20:09

Pareil pour Moi Fred... Au fait cela te tente de jouer le jeu Bull Run en pbem ? Je peux faire une petite cbb rapide si tu es partant...

Au passage, j'ai aussi bien aimé l'article sur Wings of War WWII... Mais j'ai quand même trouvé le VV un peu maigre dans l'ensemble...

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215 Re: Vae Victis n°89 le Lun 16 Nov 2009 - 20:11

Attend de voir le hors série, car il a pris du "poids"


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216 Re: Vae Victis n°89 le Lun 16 Nov 2009 - 20:54

Je suis satisfait par la nouvelle formule qui commence à trouver sa vitesse de croisière? Je viens d'ailleurs de prendre l'abonnement "totale" surtout pour les jeux... Smile

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217 Re: Vae Victis n°89 le Lun 16 Nov 2009 - 21:51

Manolito a écrit:Je suis satisfait par la nouvelle formule qui commence à trouver sa vitesse de croisière? Je viens d'ailleurs de prendre l'abonnement "totale" surtout pour les jeux... Smile

Au fait, ayant pris mon abonnement, ce jour, le premier envoi que j'aurais sera bien Essling 1809, suivi du 90 ?

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218 Re: Vae Victis n°89 le Lun 16 Nov 2009 - 22:45

oui...
l'envoi d'Essling est programmé autour du 7 décembre pour les abonnés (avec l'envoi du HS)
Pour les précommandes ce devrait être autour de la même date (mais ça ne part pas du même endroit, c'est tout)

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219 Re: Vae Victis n°89 le Lun 16 Nov 2009 - 23:44

Le 2 décembre ça aurait été plus "classe" Wink Idea

Bon soyons juste patient...


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220 Re: Vae Victis n°89 le Mar 17 Nov 2009 - 11:01

Pascal Da Silva a écrit:oui...
l'envoi d'Essling est programmé autour du 7 décembre pour les abonnés (avec l'envoi du HS)
Pour les précommandes ce devrait être autour de la même date (mais ça ne part pas du même endroit, c'est tout)

cheers j'ai eu mon cadeau d'anniversaire >>> l'abonnement complet cheers cheers cheers (entre autre héhé)

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221 Re: Vae Victis n°89 le Mar 17 Nov 2009 - 11:22

Semper Victor a écrit:Le 2 décembre ça aurait été plus "classe" Wink Idea

Bon soyons juste patient...

c'était la date prévue au départ pour la fin des précommandes.
Maintenant le 7, c'est classe aussi, c'est l'anniversaire de mon épouse... Wink

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222 Re: Vae Victis n°89 le Mar 17 Nov 2009 - 11:38

Pascal Da Silva a écrit:
Semper Victor a écrit:Le 2 décembre ça aurait été plus "classe" Wink Idea

Bon soyons juste patient...

c'était la date prévue au départ pour la fin des précommandes.
Maintenant le 7, c'est classe aussi, c'est l'anniversaire de mon épouse... Wink

thumbs up sacré Pascal il ne rate aucunes occasions...paix en ménage, paix au ciel Wink

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223 Re: Vae Victis n°89 le Mar 17 Nov 2009 - 12:30

Je tiens aussi à ajouter que je trouve les deux dernières couvertures assez réussies, le retravaillage de gravures et photos d'archive monochromes, façon SPI, me parle tout à fait. Sur le dernier, l'image ne ressort pas vraiment bien en vrai (pas assez contrastée ?) ce qui est un peu dommage. mais je trouve que Vae Victis tient le bon bout...

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224 Re: Vae Victis n°89 le Mar 17 Nov 2009 - 12:35

Manolito a écrit:Je tiens aussi à ajouter que je trouve les deux dernières couvertures assez réussies, le retravaillage de gravures et photos d'archive monochromes, façon SPI, me parle tout à fait. Sur le dernier, l'image ne ressort pas vraiment bien en vrai (pas assez contrastée ?) ce qui est un peu dommage. mais je trouve que Vae Victis tient le bon bout...

+1 thumbs up

j'aime beaucoup la nouvelle couverture

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225 Re: Vae Victis n°89 le Jeu 19 Nov 2009 - 18:14

Et bé ca m'a bien titillé votre discussion sur le nouveau VV.
Et hop, en sortant de la corvée de courses ce matin je me suis arrété a la presse pour y jeter un oeil.
Et bien, je suis reparti avec le 89.
En ce qui me concerne j'avais décroché depuis un moment ( dernier acheté le 53 c'est dire...) et ce numero m'a convaincu.

En bref pour les raisons suivantes :

1) Le prix. J'ai souvent des avis bien tranchés de beauf, mais pour moi un magazine ( hormis les gros Hors Serie) c'est 7€ max ( comme mon Joystick ou les mags d'histoire que j'achete de tps à autres).

2) La police qui fait du bien à mes yeux vieillisant ( Merci! Merci! Merci! déjà que je gueule pour avoir des gros pions dans les wg, là j'apprecie dans les mag). Ou alors c'est une impression ( pas lu le thread depuis le debut) mais je jurerai quand même que c'est plus gros que mes vieux N° ?

3) Le challenge: Se taper une analyse de Fields of Fire alors que depuis sa sortie je lis partout que ce jeu est imbittable, je dis respect.

4) l'ouverture: Un article sur 1960 c'est bien. Hormis quelques integristes la plupart des wargamers que je connais sont multiclassés Joueurs de jeux de plateau ( il n'y a qu'a voir les photos de conventions genre Bruniquel pour se rendre compte). En plus j'ai un pote qui est chaud bouillant pour ce truc, ca va me permettre de me faire une idée...

5) Y'a plein de figs dans le mag Wink

Bon, la c'est juste un petit retour à chaud, etant donné que je n'ai pas encore lu le magazine mais si sa lecture confirme ma bonne impression quand à sa nouvelle formule, je le remettrai regulierement dans ma besace.

Bravo donc.

Fen.

Ps: a ouais, j'ai oublié de raler, ca me ressemble pas, alors :
_"C'est moi ou les photos de fields of fire sont un peu floues?" Wink
_"Quand allez vous vous decider à nous virer ces jeux en encart dont on se fout et qui font grimper le prix inutilement. Si on veut un jeu on en achete un, un beau, dans une boiboite dure avec des vrais pions et des cartes. Parce que là, hormis un ou deux stakanovitche... heu... stakanovitch... heu... stakhanovite... communiste qui decoupe les pions et se force à jouer, la plupart des lecteurs n'en lisent surement même pas les regles..." ( Ouais d'accord, c'est plein de mauvaise foi et de provocation inutile, mais bon... jocolor )

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