| | Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 | |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Ven 30 Nov - 16:52 | |
| Donc je suis en train de faire ma première partie de ce jeu de Perry Moore sur la guerre d'indépendance Turque. Ici les trucs tombent sur l'armée grec stationnée en position défensive. Voici les positions initiales:  L'armée tuc est bien plus large que celle des grecs et ils leur tombent dessus avec un effet de surprise durant les 2 premiers tours... Ce jeu est vraiment une très bonne surprise... Le systeme est très simple et plutôt originale avec avec deux phases de mouvement/combat et une phase de réserve du joueur adverse durant chaque tour d'un camp. Cela marche bien et donne un bon effet... La configurations de la bataille est aussi très sympathique... Comme on peut le voir sur les spositions au tour 3, les turcs enter un corps entier de cavalerie sur la gauche de grecs et peuvent enfoncer celui-ci et couper le chemin de fer de ravitaillement. Les grecs seront ravitaillées durant la durée de la bataille mais ils doivent reprendre et conserver cet axe de retraite comme condition de victoire. Bref, les grecs, doivent tenir un peu, infliger des pertes, reculer, contre attaquer, se repositionner et freiner les turcs sans trop se faire laminer par des trucs bien plus nombreux... Une situation plutôt intéressante donc... Position au tour 3:  Desaix |
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Ven 7 Déc - 7:52 | |
| Juste trois questions, - la force des Grecs est-elle si faible par rapport à celle des Turcs que tu aies pu prendre toutes les tranchées au sud ? - la droite de la ligne sud grecque est vide, quelles sont les contraintes pour accentuer ton mouvement tournant par là ? je pense notamment à tous les pions d'infanterier empilés qui pourraient glisser vers la gauche si les Grecs sont en défensive et surpris ? - comment fais-tu pour mettre des photos dans les messages, j'imagine que c'est avec imageShack, peux-tu me décrire la ptocédure ? |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Ven 7 Déc - 20:17 | |
| | Allalalai a écrit: | - la force des Grecs est-elle si faible par rapport à celle des Turcs que tu aies pu prendre toutes les tranchées au sud ? |
Les grecs sont plus faibles surtout au niveau support d'artillerie mais ce n'est pas dramatique. Le trucs subissent de lourdes pertes pour prendre ces tranchées dans les collines mais ils peuvent les contenir assez longtemps. Les Grecs n'ont pas d'intérêt a tenir ces tranchés une fois l'attaque turque lancée. Il doivent juste tenir suffisamment longtemps pour permettre au reste de se replier proprement et d'empêcher les trucs d'avancer trop vite.
| Allalalai a écrit: | - la droite de la ligne sud grecque est vide, quelles sont les contraintes pour accentuer ton mouvement tournant par là ? je pense notamment à tous les pions d'infanterier empilés qui pourraient glisser vers la gauche si les Grecs sont en défensive et surpris ? |
C'est exactement la que tout ce joue pour les turcs. Les turcs vont enfoncer la droite des grecs et couper la ligne de chemin de fer, ce qui est l'enjeu pour la victoire de la bataille. La cavalerie turc fonce directement mais elle est assez faible et ne peut tenir la toute seul bien longtemps. Le turc va glisser ses infanteries par la comme tu dis, mais il n'y a pas beaucoup de place car il y a des colline de chaque coté de la route. Il faut aussi que le truc s'assure d'avoir enfoncé proprement le grec derrière les tranchés en gardant suffisamment de forces la avant de basculer vers sa gauche. Un des choix stratégiques du turc est là: quand et avec combien d'hommes déborder les grecs ? Il peut choisir de porter son offensive uniquement sur les tranchées et de détruire le plus de grecs à cet endroit en n'utilisant le débordement que comme une diversion.
Ce jeu est vraiment sympa... Il y a deux ou trois petits flous pour quelques unités au setup mais je vais essayer de voir ça avec Perry... J'ai aussi deux petites règles maison que je vais essayer. Je vais refaire une partie avec un Cr détaillé que je posterai ici... Je vais aussi essayer de trouver une gamebox CBB ...
Desaix |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Mer 12 Déc - 7:38 | |
| Pour ceux que ça interesse, avec d'autres joueurs de ce jeu, je vais essayer de faire un correctif pour le setup et mettre ma version refaite des pions dans une sorte d'upgrade kit ou quelque chose comme ça... A suivre...
Desaix |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Lun 17 Déc - 3:54 | |
| Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 La bataille de Dumlupinar Tours 1 et 2Petit matin du 26 aout 1922, Asie mineureLes troupes grecques avancées en territoire turc somnolent tranquillement dans leurs tranchées et sur leurs postions autour d'Ayfon. Le chaleur du mois d'aout va encore être écrasante et les soldat s'affèrent mollement à leurs taches quotidiennes... Soudain des canons tonnent dans la fraicheur matinale, Mustafa Kemal a déclenché la grande attaque turque... Les troupes turques s'élancent a l'assaut de colline et malgré les pertes subies repoussent le grecs en désordre. La masse des divisions turques délogent les grecs de toutes leurs positions et prennent possession de toute la ligne de tranchée et des collines. Les grecs, surpris, ne savent que faire et se replient en désordre derrière les collines. A l'est les turcs se contentent d'observer les puissantes lignes grecques et ne lancent qu'une petite offensive pour ouvrir la route vers Ayazin. A l'ouest, la 6eme division turque déloge les maigres troupes grecques gardant les montagnes de l'Ahir et menacent la route de Dumlupinar tandis que le 5 corps de cavalerie turque fait une percée et prends la ville de Cobanozu. Les troupes grecs sont dans le désarroi le plus complet et tentent de tenir leurs positions tant bien que mal. Seule la 7eme division prend l’initiative d'aller couvrir la ligne de chemin de fer allant vers Dumlupinar. Le long de celle-ci, ils rencontrent des éléments avancés de la percée de cavalerie turque qu'ils repoussent aisément. La nuit tombe sur les collines et les lampes et feux de camps s'allument de chaque coté... Jusqu’a tard dans la nuit l'état major grec s'efforce fébrilement d'organiser un riposte.... Les troupes turques, elles, se reposent en prévision de la reprise de l'offensive le lendemain... Postions au soir du 26 aout (fin du tour 2) http://www.boardgamegeek.com/image/279980 (à suivre) |
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Lun 17 Déc - 22:22 | |
| Tu n'as pas la gamebox, ton compte rendu me donne envie de jouer... |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Mar 18 Déc - 7:28 | |
| Non, pas de gamebox, mais je vais peut-être la faire...
Desaix |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Mar 18 Déc - 8:14 | |
| Tour 3Petit matin du 27 aout 1922, Asie mineureBien avant l'aube, alors qu'il fait encore nuit, les ordres partent des tentes d'état major grecques... Le plans sont faits et les ordres donnés... Les troupes grecques se mettent en mouvement dans la semi-obscurité du petit matin... A l’ouest, alors que les maigres unités grecques prennent postions pour ralentir l’approche turque vers Dumlupinar, la 9eme division, au nord, marche a pas forcés pour les renforcer. Face à la percée turque, la 7eme division organise un mince rideau défensif devant la voie ferrée afin de contenir l’avancée turque de la veille. La 1ere division se réorganise en une forte ligne de défense dans la campagne derrière les collines et y attends les turcs avec confiance. A Afyon, la 4eme division se déploie pour tenir les lignes devant la ville. Ils envoient toutefois des demandes de renforts. A l'est, l’état major a décidé le retrait complet de la 5eme division qui doit se diriger au plus vite vers Dumlupinar. La ligne doit être tenue par la 12eme division qui se déploie sur toute la longueur des collines et par la 13eme qui doit la supporter plus au nord. Cette dernière, suite a des problèmes de commandement, ne se met pas en mouvement et la 5eme division doit laisser quelques éléments a Ayazin en attandant que cette ville soit tenue par la 13eme division. Mouvements grecs http://www.boardgamegeek.com/image/280324Les trucs reprennent leur offensive, essayant de profiter de leur potion favorable acquise la veille avant que les grecs ne se redéploient. A l'ouest, les divisions de cavaleries ne sont pas assez puissantes pour briser les troupes grecques postées devant le chemin de fer. Ils se contentent de maintenir leur position en attendant le soutient de la 57eme division d’infanterie qui vient les renfoncer. La 2eme division de cavalerie est toutefois assignée à une large manœuvre de contournement der l'autre coté des montagnes Ahir. Tout a l'est, la 6eme division se prépare a lancer l'assaut sur les dernières forces grecques barrant la route de Dumlupinar. Le long de la ligne de front, les trucs continuent leur pression. Grecs et trucs reçoivent quelques pertes sans grandes avancés. Les trucs continuent toutefois a avancer lentement vers Afyon ayant là une nette supériorité face aux défenseurs grecs qui cèdent progressivement. A l'ouest les trucs se contentent de regarder le redéploiement grec sur les collines. Ils profitent toutefois des problèmes de commandement de ceux-ci pour lancer une attaque rapide sur Ayazin ou ils capturent les maigres défenseurs de la 5eme division et prennent la ville. Positions à midi http://www.boardgamegeek.com/image/280326(à suivre)
Dernière édition par le Mer 19 Déc - 7:26, édité 2 fois |
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Mar 18 Déc - 8:55 | |
| Je ne comprends pas où sont passées les 4 unités turques au nord de la carte. Une unité collée à un adversaire peut-elle se détacher et reculer ? En effet, au sud-ouest je ne comprend pas pourquoi tu as réaligné tes turcs, je trouvais que les trois unités près de la ville de Du... (centre-ouest de la carte) étaient très bien placées, isolaient un grec sur leur gauche (aux unités turques) et maintenaient la pression sur le repositionnement grec à l'ailedroite hellène. En clair je ne vois pas pourquoi, alors que tu étais en train de parfaitement contourner cette aile droite grecque sur la 1re photo, tu te retrouves réaligné, en bas, à midi, avec tout le terrain à reparcourir. Ou alors les photos sont inversées. |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Mar 18 Déc - 9:36 | |
| Hehe, bien vu Allalalai, je m'étais trompé dans les photos... C'est corrigé... Merci d'avoir relevé...
Desaix |
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Mar 18 Déc - 12:43 | |
| Là je reconnais une belle manoeuvre en cours. La deuxième ligne de défense grecque sera derrière le fleuve très bientôt. Un pion grec est bloqué à gauche de la carte, tu dois être à 8 contre 6, il faut pousser et viser vers la ville B...en sachant que le but c'est surtout d'obtenir un turc derrière le fleuve ou de flanc pour réduire le bonus qui doivent être défensex2 ou quelque chose comme ça. Tu pourras ainsi faire reculer un pion grec après l'autre. Le minimum de pions turcs de l'autre côté du fleuve puisque ils bénéficient eux aussi du bonus fleuve. En revanche, comme dirait un prof de maths, translation à gauche et à droite des pions empilés. A l'est, c'est plus tangent pour les Turcs. Je pense que je descendrai les trois grecs du nord vers Ilbulak Mountain pour retarder l'avance turque et éviter la cata ; et je chercherai à éliminer le corps turc un peu trop avancé (au nord excentré droite sur la carte), car ta ligne grecque est disposée bien joliment, mais si j'ai bien compris ça fait 1-2 tours qu'elle est là et qu'elle sert à rien (à moins qu'il y ait une règle creuser des tranchées). Puisque la prochaine étape de combat logique c'est le fleuve, je ferais retrait ligne bleu sud derrière le fleuve avec envoi de l'artillerie des "statiques" en renfort, résistance ligne bleu de droite, et troupes des statiques remontant pour atomiser les "égarés turcs" du nord. Mais je n'arrive pas à compter tous les pions ni voir tous les facteurs de combat, donc ce n'est qu'une hypothèse. J'attends la suite de mon téléfilm avec impatience. |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Mer 19 Déc - 7:53 | |
| Tour 4Sous le soleil de plomb de midi, les trucs continuent à manœuvrer et à presser les grecs pour arracher une victoire décisive... Au nord, malgré leurs faibles forces les turcs tentent un manœuvre audacieuse visant à encercler des unités grecques après avoir percer la ligne de défense grecque... Les turcs ne parviennent toutefois pas a capturer les grecs encerclés qui subissent des pertes mais qui tiennent leurs positions. Ils sont secourus par des éléments de la 5eme division qui les désenclave en annihilant la cavalerie turque... Les trucs n'ont plus que très peu de forces sur ce front et vont devoir rester à la défensive pour un moment... A l'ouest, les trucs continuent leur poussée vers Dumlupinar et arrivent presque aux portes de celle-ci mais les maigres troupes grecques parviennent toutefois a les en empêcher... Au centre, les trucs continuent leur poussée sur la ligne grecque qui recule doucement, chacun coté continuant a subir des pertes... La situation autour d'Afyon devient difficile pour les grecques qui prennent de lourdes pertes et doivent reculer face aux puissantes troupes turques. Les meilleurs éléments de la ligne centrale grecques sont réassignés à la défense d'Afyon ainsi que des élément de la 12eme division (celle gardant le collines a l'est) qui passent la rivière et prennent, eux aussi, positions en avant de la ville. L'artillerie grecque est, elle aussi, concentrée autour d'Afyon. Les grecques continuent leurs redéploiements et de nombreuses divisions continuent à marcher vers Dumlupinar. Situation a la tombée de la nuit http://www.boardgamegeek.com/image/280631(a suivre) PS: pour voir les images en plus grand, cliquer sur le lien en dessous de celles-ci. |
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Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Mer 19 Déc - 18:29 | |
| Ah! mon feuilleton préféré après les Feux de...Constantinople... J'adore, mais je ne comprends toujours pas certains mouvements Pourquoi maintenir cette ligne grecque statique en arrière à rien faire ? Le mouvement est bien de 2, c'est ça ? C'est peu. |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Jeu 20 Déc - 5:30 | |
| Oui, le mouvement est de 2 pour l'infanterie, mais on a deux phases de mouvement par joueur dans un tour donc cela fait 4 par tour en fait... La seconde ligne est en faite une colonne qui se déplace vers l'ouest pour aller soutenir Dumlupinar hehe... La situation du scénario est très intéressante en termes d'objectifs, je vais expliquer tout ça dans le prochain épisode hehe...
Desaix |
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Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Re: Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 Jeu 20 Déc - 9:25 | |
| En attendant la suite voici les conditions de victoire pour mieux comprendre les enjeux:
Greek Decisive: Afyon and a path of uninterrupted, contiguous rail hexes leading off the west map edge free of Turkish ZOC's or units.
Greek Marginal: Dumlupinar, rail hexes from Dumlupinar to west map edge are free of Turkish Zocs/ Units, a continuous front line from Dumlupinar to the north edge with at least Greek ZOC's, no gaps.
Turkish Decisive: Control Afyon and all other towns except for Dumlupinar, exit at least two cavalry divisions off the west edge.
Turkish Marginal: Afyon, Egret and at least five hexes of the Ilbulak Mountains.
Desaix |
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| | Bir Buyuk Turk Saldiri - 1922 | |
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