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Master and commander (Peter Weir)

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26 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 11:06

Sylvestre Picard a écrit:Grand fan du Trône de fer, ne t'en fais pas !

quoique...c'était bien au début, mais depuis quelques tomes, on s'ennuie un peu et on se perd dans les tres (trop) nombreuses histoires...
mais qu'est qu'ils deviennent au Mur ? et les héritiers Stark ? (ok, je le lis en livre de poche, je dois donc avoir un peu de retard, mais quand même...)
mais ceci est une autre histoire...

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27 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 11:41

Je me joins au concert de louange sur M et C. J'adore ce film et je trouve effectivement que les français ne sont pas trop maltraités.

PS: cela fait longtemps que j'ai vu le film, mais est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer dans le sujet dédié à Kingdom of Heaven pourquoi il trouve ce film francophobe? C'est un aspect qui m'a complétement échappé.
D'avance merci.

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28 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 11:46

Comme expliqué plus haut, les méchants de l'histoire originale sont devenus des français pour le film. Cela s'est fait au moment de la guerre d'Irak, où les méchants français se sont multipliés au cinéma (SWAT, Sahara par exemple). De plus, Master and Commander est un film du studio Fox, appartenant au groupe de médias de Rupert Murdoch, alors violemment bushiste, va-t-en guerre et anti-français à l'époque (cf. les infos de Fox News).

Il est exact de constater que le film a été tourné en 2002, avant l'invasion US en Irak.

C'est plus une affaire de contexte que de film lui-même...

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29 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 11:57

PS: cela fait longtemps que j'ai vu le film, mais est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer dans le sujet dédié à Kingdom of Heaven pourquoi il trouve ce film francophobe? C'est un aspect qui m'a complétement échappé.

Tout pareil qu'Ecidicius, cet aspect m'a aussi echapée


_________________
http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won
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30 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 12:18

C'est vrai que le discours sur la guillotine et la marseillaise m'avait fait sourire lors de la sortie du film au cinéma. Mais bon, j'y ai surtout vu un excellent film d'un metteur en scène capable du meilleur quand il est en forme... Et il est exact que c'est une rhétorique francophobe relativement classique chez les anglais d'une époque révolue (ou certains anglais plus récents mais alors vraiment très en retard et minoriataires). Quant à nous, depuis la bataille de la Somme, je pense qu'on ne peut plus décemment se prétendre Français et être anglophobe... Cry

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31 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 13:04

Xavier Seynave a écrit:Maturin m'embête un peu. Je ne connais pas les bouquins de O'Brien, mais je trouve un peu moderne ce médecin aux velléités libéro-anarchistes.
amusant, au contraire j'ai trouvé cette incarnation de l'esprit des Lumières et des encyclopédistes chez un scientifique britannique, empreint de libéralisme et de rigueur scientifique, plutôt bienvenue, écho à Cook, la Pérouse et cie, précurseur de Darwin, etc. Comme quoi chacun ses ressentis. Smile

Xavier Seynave a écrit:Bon, on peut relever une énorme pique quand même: quand le capitaine de l'Achéron prend le porte-voix pour encourager la Syren à s'arrêter, il s'y prend avec un accent pas entendu depuis Quest for the Holy Grail! "innglish wéleur sirène, zis is yor last ouarninngue, stop yor ship nao or you ouil be distroillede".
Surtout qu'il est possible qu'à l'époque il se serait directement adressé en français au capitaine adverse...


NB : sinon, Leo, ex-cel-lent film.
Je ne comprends pas comment tu ne l'as pas dans la dvd-thèque.
Tss tss. jocolor

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32 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 14:03

perso moi aussi ça m'avait choqué, j'adore ces livres
changer le bateau de US à français, mais en quoi ça les gène autant ? Hollywood reste un outil de propagande à notre époque, c'est triste...

le capitaine français trahit la confiance puisqu'il fait passer un cadavre pour lui-même

dans le livre, les protagonistes haïssent l'ogre corse mais adore la France et respectent leurs ennemis

D'ailleurs Patrick O'Brian vivait en France depuis 1949 il y est même enterré

J'en avais parlé à Fred à l'époque en lui disant que de plus en plus de films US prenaient les français comme méchant : Zorro, Mission Impossible, Master & Commander, Pirate des Caraïbes

Banderras sur Zorro, un journaliste français demande pourquoi le méchant c'est un français, Banderras a éludé la question... en disant, il est français, mais il est distingué

C'est des films à grand public, on martèle avec des petites piques mais ça reste !

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33 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 16:35

Patrick, tu oublies Talladega Nights! @

(Note: dans ce qui suit et par commodité, le terme "américain" et ses dérivés représentent les US of A.)

Certes, avec une opinion américaine aussi facilement manipulable (tout passe à partir du moment où l'on colle les mots God et free dans la même phrase), j'aurais aussi tendance à interpréter plus que ce qui est représenté. Cependant, on n'en est tout de même pas à casser de l'ennemi héréditaire! J'ai plutôt tendance à voir une certaine envie (je n'irai pas jusqu'à parler de jalousie). Le britannique, sa stiff upper lip et ses traditions guindées ne sont plus in. Il a eu sa part de gloriole jusqu'à récemment mais de plus en plus de britanniques se fondent dans la masse avec succès (exemples rapides: Beckinsale, Laurie) et on ne les remarque plus trop (en fait on les utilise mieux, voir Dollhouse). La rançon de la gloire en somme... Alors pourquoi pas un français, grande gueule contre vents et marées, rival sur les sphères d'influence (joute verbale à l'ONU, rageant de la part d'un si "petit" pays, n'est-il pas?), mais éternellement synonyme de raffinement et de bon goût? Mais encore faut-il compter avec ce que la "franchouillardise" représente pour eux: le peu d'application à parler un anglais correct sans trop d'accent, les clichés à la Doisneau (sans jeu de mots), la baguette, le béret, le Moulin-Rouge, les femmes fatales, indépendantes et sophistiquées et tout l'avant-guerre en fait... En gros, un personnage assez facile à caricaturer.

Qui aime bien châtie bien? Je n'ai encore jamais rencontré d'américain qui montrait moins d'intérêt que d'animosité. La carte française est encore un bel atout à jouer. Et non, mes lunettes ne sont pas si roses, et non je ne suis pas américanophile.



Dernière édition par Xavier Seynave le Mar 24 Nov 2009 - 16:36, édité 1 fois (Raison : relecture trop rapide...)

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34 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 21:50

Xavier Seynave a écrit:tout passe à partir du moment où l'on colle les mots God et free dans la même phrase
Excellent !

Personnellement (mais je sais que je suis un grand naïf drunken ) je ne vois pas là-dedans de francophobie. Le méchant ne pouvait tout simplement pas rester américain, faute de plomber les recettes du film aux EU (en tout cas c'est un risque que, j'imagine, aucun producteur n'avait envie de prendre).
à partir de là, et pour l'époque concernée, ne restaient que les Français. Et voilà.
c'est pas de la politique, c'est juste une histoire de gros sous.

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35 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mar 24 Nov 2009 - 23:23

Je suis d'accord avec Dupleix .. et je trouve que dans ce film l'ennemi n'a pas le mauvais role .... Quand à l'équipage crasse et immonde du vaisseau francais , il n'a rien à envier à celui de l'équipage anglais , non ???

Il faut je pense éviter de faire de la paranoia .. Il est vrai que dans certains films US les méchants sont francais mais c'est plus pour donner un certain profil au personnage (distingué , cultivé , arrogant etc etc ) .. je n'y voit pas de francophobie , je dirais meme plus qu'Hollywood reste vraiment francophile ...

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36 Re: Master and commander (Peter Weir) le Mer 25 Nov 2009 - 1:10

Moi je préfère l'image des "méchants" français dans ce film américain à l'image souvent ridicule des Français de ne nombreux films à nous...


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