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Kingdom of Heaven (Ridley Scott)

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76 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Ven 27 Nov 2009 - 18:54

The Spear of Destiny... Le net est bourré de ses tribulations lors du IIIème Reich.
De mémoire, le manche ne serait-il pas dans une des colonnes de St Pierre à Rome?

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77 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Ven 27 Nov 2009 - 22:24

Bah... Ils nous diront cela dans le Da Vinci Code XXXIII... jocolor

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78 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Ven 27 Nov 2009 - 23:23

Ces histoires de reliques me font tjrs penser au fameux St Expedit de la Réunion.

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79 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Ven 27 Nov 2009 - 23:25

Je pense que par contre on a du ma a réaliser l'importance qu'avaient ce reliques à l'époque des Croisades (pas grand chose à voir avec la quête débiles des nazis et de leur néo-paganisme).


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80 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Sam 28 Nov 2009 - 1:07

Je ne sais pas... Si je me fie à l'importance que revêtent certaines reliques d'aujourd'hui (dédicace, documents ou armes d'époque, boucles de cheveux, vêtements ou paquets de clopes vide), j'ai bien l'impression qu'à une époque où le bien matériel était rare et que le patrimoine se résumait à ses propres habits, il était plus facile de mener le monde à suivre une preuve tangible de cette foi si inatteignable. L'impact visuel devait être incroyable (le monde se blasait-il aussi facilement qu'aujourd'hui? vivait-il alors une sorte d'épiphanie à son échelle de compréhension?) et le retentissement sur la personne (via son âme ou la promesse d'un autre monde plein de pleurs et grincements de dents) ne devait pas se faire attendre... Ce n'est pas si différent maintenant, si ce n'est qu'on ne sait plus trop où donner de la tête et que les goûts et couleurs se sont multipliés.

Si on écarte les croyances que la possession d'une relique était gage de miracles (génie de la lampe d'Aladdin tout juste bon pour motiver la plèbe), il restait donc potentiellement un levier politique important. Un donneur d'ordre assoit son autorité tandis que l'exécutant récolte une gloire qu'il peut exploiter et la promesse d'un monde meilleur. Je crois davantage à un impact politique que spirituel pour qui tire les bonnes ficelles.

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81 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Sam 28 Nov 2009 - 2:33

c'est beaucoup plus simple que ça.
à l'époque, les reliques faisaient des miracles.
Les gens allaient sur le tombe de Saint Martial à Limoges (par exemple Cool ) et ils guérissaient.
Ou bien, ils trouvaient la Sainte Lance à Antioche et ils remportaient la bataille face aux Infidèles.
Pas étonnant dès lors que tous les puissants aient cherché à mettre la main sur les reliques les plus prestigieuses, qui attiraient les pèlerins, et par voie de conséquence, le prestige et l'argent. Voire, comme les rois de France, à faire eux-mêmes des miracles.
Quand la relique était entourée d'une légende (comme celles de Saint Jacques ou celles de Saint Marc) c'était encore mieux.

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82 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Sam 28 Nov 2009 - 14:13

Je crois bien que c'est Dupleix qui a raison... Quand on pense au chef d'œuvre qu'est la Sainte Chapelle à Paris, construite uniquement dans le but de servir d'écrin à la Sainte Couronne d'Épines, on peut d'ailleurs objectivement pensé que ces relique sont sources de miracles (d'art gothique dans ce ca). thumbs up


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83 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Lun 30 Nov 2009 - 11:47

Ouh la Dupleix, depuis que t'es parti à Limoges tu plonges dans le mystique...


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84 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Lun 30 Nov 2009 - 22:18

lister a écrit:Ouh la Dupleix, depuis que t'es parti à Limoges tu plonges dans le mystique...

Saint Sernin ne pouvait rien pour moi, mais Saint Martial m'a ouvert les yeux Wink
Et pourtant, selon d'autres sources, je suis passé de la Ville Rose à la Ville Rouge Cool

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85 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Lun 30 Nov 2009 - 23:29

Pour "les miracles", il suffit de remarquer l'usage qui étaient fait de la châsse de Ste Geneviève à Paris. Lors de sièges, on la portait là où cela chauffait et les combattants s'en trouvaient galvanisés. En plus si je ne me trompe pas cela a tjrs marché .

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86 Re: Kingdom of Heaven (Ridley Scott) le Mar 1 Déc 2009 - 0:33

En plus si je ne me trompe pas cela a tjrs marché

C'est pour cela que l'on appelle ce la des miracles.


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