| | Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Desaix

Nombre de messages: 4296 Localisation: Canada Date d'inscription: 07/08/2007
 | Sujet: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Mer 16 Déc - 21:12 | |
| Birhacheim, je vois que tu as joué à NLB en 2009... Je viens de l'acheter ainsi que tous les autres dans la série NLB... J'ai regardé les regles et cela m'a un peu refroidi, pas fantoche et un peu vieillot tout cela on dirait (CRT de l'age de pierre en paticulier)... Beaucoup de gens sur BGG disent qu'il faut jouer avec la variante de Markus Stumptner's... J'ai regardé mais c'est carrement beaucoup plus lourd et poussif cette variante on dirait... Tu as joué avec quoi et tu as touvé ca comment ? Desaix |
|
 | |
birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Mer 16 Déc - 22:00 | |
| | Desaix a écrit: | Birhacheim, je vois que tu as joué à NLB en 2009...
Je viens de l'acheter ainsi que tous les autres dans la série NLB... J'ai regardé les regles et cela m'a un peu refroidi, pas fantoche et un peu vieillot tout cela on dirait (CRT de l'age de pierre en paticulier)... Beaucoup de gens sur BGG disent qu'il faut jouer avec la variante de Markus Stumptner's... J'ai regardé mais c'est carrement beaucoup plus lourd et poussif cette variante on dirait...
Tu as joué avec quoi et tu as touvé ca comment ?
Desaix |
J'y joue depuis 30 ans. C'est un Zucker, je le joue toujours avec les règles de base. Le débat est toujours le même: est ce une bonne simulation ? Pour moi, oui malgré le système quelque peu ancien et dépassé ;-)
Le scénario Wavre est le plus tendu. Quatre Bras est unidirectionnel (FR), ne pas gagner Waterloo avec les FR me semble quasi impossible. Ligny est tendu. Pour ma part, j'aime beaucoup la campagne. Il ne faut pas regarder ce jeu sur son système mais sous l'angle de la simulation, la gestion du temps et de l'espace. Plus subtil que ce que l'on croit en général. Cette année, je n'ai joué que les scénarios.
Je continue, pour ma part, au delà du système de jeu d'aimer les systèmes simples qui amènent les wargamers à adopter les comportements et les stratégies de l'époque simulée. La grande équipe de SPI avait un réel talent pour ça, selon moi. Surtout Jim Dunnigan ! |
|
 | |
cruchot

Nombre de messages: 2325 Age: 54 Localisation: Juno Beach Normandie Date d'inscription: 02/08/2008
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Mer 16 Déc - 23:14 | |
| | Citation: | | Pour ma part, j'aime beaucoup la campagne. Il ne faut pas regarder ce jeu sur son système mais sous l'angle de la simulation, la gestion du temps et de l'espace. Plus subtil que ce que l'on croit en général. |
+1 j'ai du l'acheter en 77 ou 78. J'ai fait un test il y a 10 ans avec une adaptation avec les règles de VV sur vittoria, résultat est + lourd mais le rendu des batailles est plus "clauswitzien" . Le seul reproche qu'on puisse faire à la campagne est que le PV français par la sortie sur la route de Bruxelles forcent les prussiens à soutenir les anglais surtout si le GA de Grouchy marche entre Lasnes et Wavre en dépit d'un reveil tardif. Il y a quelques points stratégiques sur la carte qui permettent à Grouchy de résister honorablement à une contre-attaque massive des corps prussiens visant à couper le ravitaillement de la grande armée. Le temps de rouler sur les anglais. |
|
 | |
alvinczy

Nombre de messages: 591 Age: 59 Localisation: Italie Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 17 Déc - 22:44 | |
| Je suis complètement d'accord avec BirHacheim. Le charme de NLB réside dans ses simples règles que permettent d'aménager tactiques et stratégies sans entrer dans le détail de tableaux et modificateurs. Je possède trois copies du jeu (comprise l'édition des pions laides Victory), et continu à le jouer aussi en Cyberboard. La Campagne est fascinante. Le système de Stumptner est lourd et il ne me plaît pas ... comme nombreux autres dérivés de NLB (les derniers de Zucker). J'imagine qu'à Desaix ne plaisent pas les Exchange ... he.. he. Mon système VlF (pour example) est aussi un dérivé de NLB, (en fait approuvé aussi par Zucker - voir Caldiero 1796), et maintenant il a développé vers un règlement plus agile de ce de Markus Stumptner et plus coupé sur les campagnes révolutionnaires. Ici, quand quelque chose arrive à un résulté - qui aurait été un Exchange pour Zucker - , le combat passe sur un tableau de Choc dans lequel sois l'attaquant, sois le défenseur créent dommages, (semblable au Desaix 3.0 pour 1806). PS. ils sont disponibles, pour celui qui désire, tous les nouveaux pions pour NLB en PDF. Envoyez-moi un MP avec votre e-mail. _________________ Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien. Robert Musil
|
|
 | |
birhacheim

Nombre de messages: 4200 Age: 52 Localisation: Tourcoing Date d'inscription: 10/05/2009
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Ven 18 Déc - 5:39 | |
| | alvinczy a écrit: | Je suis complètement d'accord avec BirHacheim. Le charme de NLB réside dans ses simples règles que permettent d'aménager tactiques et stratégies sans entrer dans le détail de tableaux et modificateurs. Je possède trois copies du jeu (comprise l'édition des pions laides Victory), et continu à le jouer aussi en Cyberboard. La Campagne est fascinante. Le système de Stumptner est lourd et il ne me plaît pas ... comme nombreux autres dérivés de NLB (les derniers de Zucker). J'imagine qu'à Desaix ne plaisent pas les Exchange ... he.. he. Mon système VlF (pour example) est aussi un dérivé de NLB, (en fait approuvé aussi par Zucker - voir Caldiero 1796), et maintenant il a développé vers un règlement plus agile de ce de Markus Stumptner et plus coupé sur les campagnes révolutionnaires. Ici, quand quelque chose arrive à un résulté - qui aurait été un Exchange pour Zucker - , le combat passe sur un tableau de Choc dans lequel sois l'attaquant, sois le défenseur créent dommages, (semblable au Desaix 3.0 pour 1806).

PS. ils sont disponibles, pour celui qui désire, tous les nouveaux pions pour NLB en PDF. Envoyez-moi un MP avec votre e-mail. |
C'est l'éternel débat sur la qualité des jeux. Je trouve souvent que la défunte équipe de SPI (Simulation Publication Inc.) avait un vrai talent pour faire passer de l'historicité sans faire dans le détail sous 20-30 pages... J'ai rejoué, l'année dernière, au vieux "1918" de Jim Dunningan (SPI 1972), le système est vraiment basique mais la simulation intéressante. Il faut toujours regarder un système par rapport à ce qu'il simule: l'intérêt de Napoleon Last Battles (NLB) c'est bien la campagne des 16-17 et 18 juin 1815. Pour ceux qui n'aiment pas les "exchange" dans NLB, ça remet en lumière l'attrition importante dans les combats frontaux et l'intérêt de la manœuvre et du débordement. Dans la campagne, il y a vraiment de la place pour... Dans les petits scénarios, Wavre est sûrement celui où la manœuvre est la plus présente et le suspens le plus grand... Du grand Zucker... de 1976 !
Je suis intéressé par ton système sur les échanges - idem concernant les pions NLB en pdf. je t'envoie un MP. |
|
 | |
Leis
Nombre de messages: 67 Date d'inscription: 31/03/2011
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar - 20:54 | |
| Bonjour à tous.
Je lisais depuis quelque temps votre forum souvent plus à la recherche d'infos que pour y discuter mais là, les choses font que...je n'ai pas pu m'empêcher..
Ayant un peu de temps devant moi ces temps-ci j'avais dans la tête l'envie de refaire des wargames (dont mon armoire déborde) car je viens de changer de région et je n'ai pas grand chose à faire. Malheureusement, j'étais toujours exposé aux même problèmes à savoir pas ou peu de partenaires sérieux et le surtout quel jeu "relancer"..?
J'adore la période Napoléonienne et j'ai ce merveilleux jeu de Kévin Zucker, mon oncle l'ayant acheté en 1979. J'avais fait quelques parties avec lui, suivant ses conseils et les règles que je croyais du jeu même...mais là, stupeur en relisant le tout et en me lançant dans la simulation de Ligny de ce 16 Juin 1815. Je m'explique...à chaque fois qu'une unité subissait une retraite obligatoire et se retrouvait dans un hex de ZDC ennemie je lui infligeait des pertes en "réduisant" son statut...pas en l'éliminant purement et simplement ! De la même manière, une unité pouvait "refuser" de reculer en réduisant (retournant) son statut d'unité "pleine" à "réduite"...était ce une abération de ma part où pas ? Non parce que là, au premier tour de la bataille le 36ème de Ligne et le 1er Kr Ld prussiens se sont purement et simplement fait désintégrer... Dans le même "délire" les cavaliers de Maurin se sont retrouvé dans le village de Ligny, côté prussien et ont repoussé à eux seuls un assaut combiné de trois régiments prussiens et d'une brigade de cavalerie...! Ok, c'est une division cette unité française sous le commandement de Maurin, mais c'est fou comme possibilité je trouve...ou alors c'est moi qui suis un déglingo de la simulation... ça ne m'empêche pas de continuer à jouer mais ces combats sont plus que sanglants en terme de pertes ! (même si Ligny, ouais, ce fût vraiment sanglant) ...voilà si l'un d'entre vous peut m'éclairer...
merci d'avoir fait l'effort de me lire. |
|
 | |
Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar - 20:59 | |
| Bienvenue sur l'Estafette Leis (tu peux te p^résenter plus en détail dans la rubrique actualité du site si tu le désires).
L'important c'est de jouer. Le système NLB est ancien , il rpose sur des règles classiques et éprouvés dont tu trouveras les ultimes développement dans The Coming Storm (2010), le dernier jeu de Kevin Zucker.
C'est une série d'initiation idéale selon moi.
Si tu as des questions spécifiques, n'hésites pas à les poser ici. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
|
|
 | |
Leis
Nombre de messages: 67 Date d'inscription: 31/03/2011
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar - 21:13 | |
| Ok, merci beaucoup. J'ai aussi joué à vos jeux monsieur et toujours avec plaisir !! (vv & c&c ) N'empêche que là, j'ai un peu halluciné sur les "non-réductions" (la face réduite ne sert que pour les échanges et les pertes estimées avant scenarii ? ). bref, 3ème tour et le Gérard vient de succomber à un biscaïen avec tous les hommes du 8ème et du 10ème régiment (deux pions 5-4 !!)  Je crois que je vais retourner au système JdG... |
|
 | |
cruchot

Nombre de messages: 2325 Age: 54 Localisation: Juno Beach Normandie Date d'inscription: 02/08/2008
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar - 21:16 | |
| | Citation: | Je m'explique...à chaque fois qu'une unité subissait une retraite obligatoire et se retrouvait dans un hex de ZDC ennemie je lui infligeait des pertes en "réduisant" son statut...pas en l'éliminant purement et simplement ! De la même manière, une unité pouvait "refuser" de reculer en réduisant (retournant) son statut d'unité "pleine" à "réduite"...était ce une abération de ma part où pas ? |
C'est une adaptation qui peut se défendre et conduire à éviter l'hypertrophie des lignes de bataille. A une époque, j'avais monté une adaptation se basant sur le système de combat du VV12 Vittoria. Cela conduisait à une bataille d'usure et accessoirement à une pléthore de pions. |
|
 | |
Leis
Nombre de messages: 67 Date d'inscription: 31/03/2011
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Jeu 31 Mar - 21:22 | |
| J'adore les jeux avec des tonnes de pions...!!! La bataille de Vittoria de VV12 ne m'a jamais trop "branché", par contre, ce sont les plus beaux pions anglais que j'ai vu !! (niveau silhouette) Le système de la première simulation d'Austerlitz de VV (le 2 je crois) était assez étonnante et sympa mais jamais reproduite ensuite..mais JdG est passé par là (et c'est tant mieux)! merci en tous cas de pas me sortir que c'est n'importe quoi de faire comme j'essayai..! |
|
 | |
francoist

Nombre de messages: 614 Localisation: millau Date d'inscription: 09/12/2007
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Ven 1 Avr - 8:46 | |
| | Leis a écrit: | Bonjour à tous.
Je lisais depuis quelque temps votre forum souvent plus à la recherche d'infos que pour y discuter mais là, les choses font que...je n'ai pas pu m'empêcher..
Ayant un peu de temps devant moi ces temps-ci j'avais dans la tête l'envie de refaire des wargames (dont mon armoire déborde) car je viens de changer de région et je n'ai pas grand chose à faire. Malheureusement, j'étais toujours exposé aux même problèmes à savoir pas ou peu de partenaires sérieux et le surtout quel jeu "relancer"..?
J'adore la période Napoléonienne et j'ai ce merveilleux jeu de Kévin Zucker, mon oncle l'ayant acheté en 1979. J'avais fait quelques parties avec lui, suivant ses conseils et les règles que je croyais du jeu même...mais là, stupeur en relisant le tout et en me lançant dans la simulation de Ligny de ce 16 Juin 1815. Je m'explique...à chaque fois qu'une unité subissait une retraite obligatoire et se retrouvait dans un hex de ZDC ennemie je lui infligeait des pertes en "réduisant" son statut...pas en l'éliminant purement et simplement ! De la même manière, une unité pouvait "refuser" de reculer en réduisant (retournant) son statut d'unité "pleine" à "réduite"...était ce une abération de ma part où pas ? Non parce que là, au premier tour de la bataille le 36ème de Ligne et le 1er Kr Ld prussiens se sont purement et simplement fait désintégrer... Dans le même "délire" les cavaliers de Maurin se sont retrouvé dans le village de Ligny, côté prussien et ont repoussé à eux seuls un assaut combiné de trois régiments prussiens et d'une brigade de cavalerie...! Ok, c'est une division cette unité française sous le commandement de Maurin, mais c'est fou comme possibilité je trouve...ou alors c'est moi qui suis un déglingo de la simulation... ça ne m'empêche pas de continuer à jouer mais ces combats sont plus que sanglants en terme de pertes ! (même si Ligny, ouais, ce fût vraiment sanglant) ...voilà si l'un d'entre vous peut m'éclairer...
merci d'avoir fait l'effort de me lire. |
Bienvenue à bord, tu es dans quelle région?
Sinon, lors des dernières rencontre bruniquelloise nous avons joué le scénario combinant Wavre et Waterloo, très dur pour l'anglais face au Prussien car le Français peut l'exploser rapidement heureusement, là mon adversaire a choisi d'envoyer la garde face au Prussien, qui a été désintégré, mais du coup l'anglais a survécu, il n'y avait plus de cavalerie française à la fin |
|
 | |
Leis
Nombre de messages: 67 Date d'inscription: 31/03/2011
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Ven 1 Avr - 9:23 | |
| [quote="francoist Bienvenue à bord, tu es dans quelle région? Sinon, lors des dernières rencontre bruniquelloise nous avons joué le scénario combinant Wavre et Waterloo, très dur pour l'anglais face au Prussien car le Français peut l'exploser rapidement heureusement, là mon adversaire a choisi d'envoyer la garde face au Prussien, qui a été désintégré, mais du coup l'anglais a survécu, il n'y avait plus de cavalerie française à la fin  [/quote] Merci, je suis depuis peu dans le Nord, à Lille. Ton exemple est bien représentatif de mon désarroi...comment est ce possible qu'il n'y ai plus de cavalerie française...mais du tout.. Enfin, je ne vais pas me plaindre non plus, je suis déjà bien heureux de pouvoir "reconstituer" ces grands moments dasn mon petit salon ! J'ai vraiment hâte d'être en 2015 (pas que j'aime vieillir, mais...) rien qu'à voir le boulot réalsé pour le bicentenaire d'Austerlitz à JdG m'avait émerveillé...alors pour cette sacrée campagne en Belgique... je rêve de casser du carré anglais..!!! |
|
 | |
scoumoun marcus
Nombre de messages: 2 Date d'inscription: 29/10/2011
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 29 Oct - 8:36 | |
| Bonjour, Un reproche que je ferais sur ce jeu concerne les ZDC. Elles restent rigides de nuit et j'aimerai connaître vos avis à ce sujet. Estimez-vous cela réaliste, ou avez-vous amendé les règles afin de les rendre plus souple la nuit ? Sinon, je trouve ce jeu sympa et j'ai aussi Four Lost Battles, que je n'ai pas encore essayé. Au niveau opérationnel de Zucker, j'ai Napoleon's returns et The Sun of Austerlitz, non testés eux aussi A+. |
|
 | |
Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 29 Oct - 11:32 | |
| A l'échelle présentée en effet, c'est un peu rigide (justement) que de conserver les ZdC au même niveau que le jour. Enfin, ça ne déséquilibre pas le jeu non plus. _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
|
|
 | |
Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) Sam 29 Oct - 11:33 | |
| | Semper Victor a écrit: | | A l'échelle présentée en effet, c'est un peu rigide (justement) que de conserver la nuit les ZdC au même niveau que le jour. Enfin, ça ne déséquilibre pas le jeu non plus. |
_________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
|
|
 | |
| | Napoleon's Last Battles - NLB (SPI) | |
|