L'Estafette - Histoire & Wargames


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Vae Victis n°90

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51 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 18:23

Fred59 a écrit:
A quand des articles sur les grandes tactiques militaires de chaque période en montrant comment elles sont retranscrites dans les différentes règles (wargames et figurines en m^me temps, dans le même article) ?
Il me semble que cela serait sacrément intéréssant et permettrait de plus aux wargamers et figurinistes de voir que les "systèmes" de jeu sont en fait très proches. Pourquoi cette scission entre les wargamers et les figurinistes ?

Juste une idée...

Ben ça c'est pas con du tout !
cheers

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52 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 18:29

birhacheim a écrit:
Jean-Bart a écrit:birhacheim et autre cht'i.
Je suis né à Tourcoing et vie à présent à Tournai.
Concernant "jean-bart", plus de 15 ans de carnaval ça laisse des traces.
Comines, Tourcoing, Tournai... on va pouvoir bientôt monter un club...
J'ai récupéré le VV90...

Dis donc, tu vis au dessus d'un kiosque à journaux ?? Quelle rapidité Razz

Je suis né à Lille et me suis marié à une belge flamande (de St Nicolas) d'où mon rapprochement de la frontière Wink

Pour le club, je vais sans doute avoir sous peu un local dispo tous les soirs et les week-ends.
Avec cafetière, micro-ondes et frigo pour les bières...
Une grande table de réunion et 6 chaises confortables.
Pas mal non ?

Fred

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53 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 18:48

Fred59 a écrit:

Pour le club, je vais sans doute avoir sous peu un local dispo tous les soirs et les week-ends.
Avec cafetière, micro-ondes et frigo pour les bières...
Une grande table de réunion et 6 chaises confortables.
Pas mal non ?

Fred

Sur le ton de '"j'en ai aussi une grosse..." ;-)
Un étage dédié où l'on peut laisser 5 tables déployées quelques années si nécessaire mais pas de frigo, pas de cafetière et pas de micro-ondes à l'étage... par contre deux chattes prêtes à bondir sur ordre au choix: sur les cartes, sur les dés (elles adorent jouer aux dés...) ou sur mes adversaires...

Je t'avais promis qu'on le ferait en 2010, Fred59 ! Si en plus, on a le corsaire avec nous... ;-)

Un lillois qui vit à comines, un lillois qui vit à tourcoing et un tourquennois qui vit à tournai... y a pas à dire, on est des grands voyageurs dans le nord !

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54 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 18:53

« J'étudies toutes propositions pas sérieux s'abstenir ». ah non c'est pas pour le même genre de club ça.... mais oui je suis partant.

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55 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 18:56

[quote="birhacheim"]
Fred59 a écrit:
Un étage dédié où l'on peut laisser 5 tables déployées quelques années si nécessaire...

C'est certain : ça impressionne sacrèment !!!
On a le choix : on va pouvoir varier les plaisirs.
cheers

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56 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 18:57

Jean-Bart a écrit:« J'étudies toutes propositions pas sérieux s'abstenir ». ah non c'est pas pour le même genre de club ça.... mais oui je suis partant.

A votre disposition...

Jean-Bart, j'aime beaucoup ta signature : excellent !

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57 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 19:05

... ou comment se faire noyauter un forum par les Ch'tis... cheers



Dernière édition par Semper Victor le Mar 29 Déc 2009 - 19:40, édité 1 fois


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58 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 19:15

Tiens c'est vrai... On s'éloigne du Post d'origine qui est "VaeVictis numéro nonante." Va falloir créer un nouveau sujet ... euh je sais pas moi ...."les ch'tis soldats de plomb"..mouai bon.


Donc pour le club, ça ferrait que :
Si ti tiro, et mi jiro, on chr'o tous les dô d'in ch'même club.

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59 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 19:23

Semper Victor a écrit:... ou comment se faire noyauté un forum par les Ch'tis... cheers

Semper Victor, on fera de toi un ch'ti d'honneur...

On en reparle après la lecture de ton interview de Kim Kanger... ce soir... Wink

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60 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 20:44

Pour relancer le débat Rolling Eyes

"Je trouve que VV pourrait illustrer ces formidables articles historiques de photos de figurines mais aussi de photos de wargames, en même temps, dans le même article.
Il me semble également possible de présenter des tactiques ou des règles de wargames en les comparant avec des tactiques ou des règles de jeux de figurines.
A quand des articles sur les grandes tactiques militaires de chaque période en montrant comment elles sont retranscrites dans les différentes règles (wargames et figurines en même temps, dans le même article) ?
Il me semble que cela serait sacrément intéréssant et permettrait de plus aux wargamers et figurinistes de voir que les "systèmes" de jeu sont en fait très proches. Pourquoi cette scission entre les wargamers et les figurinistes ?"

Fred ou Jean-Philippe, qu'en pensez vous ?
Est-ce une suggestion stupide ? Est-ce irréalisable ?

Exemples de tactiques pouvant être analysées :
Antiquité :
Les charriots
La cavalerie légère
Les hoplites
La phalange
La légion manipulaire
Les charges "barbares"

Moyen age :
Les archers longbow
Les arbalètriers
L'artillerie
Les charges de chevalerie lourde

Guerre en dentelle :
La ligne

1er empire :
Le carré
Les "skirmishers"

etc... etc...

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61 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 20:51

marrant mais personne ne relève que ya le titre du 4e jeu a vrais pion sur le coupon de réabonnement Wink pour ceux qui veulent avoir une vue sur 1 an en terme de prévision Wink

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62 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 21:25

Exact !

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63 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 21:26

Alors le titre pour ceux qui n'ont toujours pas reçu leur VV?:-)

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64 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 21:29

désolé, je voulais pas être cruel Very Happy
d'Overlord à Berlin, la dernière année de guerre

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65 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 22:32

Le site VV est a jour !
Pas mal de sujet qui m'intéresse dans de numéro... Cela va être intéressant de lire les articles sur Vp comparativement a ceux de Battles...
Les jeux d'actualité son bien couvert et en plus il y a un article sur Malplaquet !
Mon article est bien modeste et j'ai eu plus de mal que ce que je pensais à écrire sur BGG...
Y'a plus qu'a guetter le facteur... rabbit

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66 Re: Vae Victis n°90 le Mar 29 Déc 2009 - 23:03

J'ai commencé à parcourir les règles: elles ont l'ai intéressantes. Il y a un petit côté "jeu de rôle" qui d'est pas déplaisant. Et puis un jeu sur les sous-marins, ça change de l'ordinaire.

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67 Re: Vae Victis n°90 le Mer 30 Déc 2009 - 1:10

Bonnes idées Fred 59, mais ce n'est pas moi le patron. Après c'est surtout un trvail de coordination ou d'auteurs capables de traiter les deux supports.


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68 Re: Vae Victis n°90 le Mer 30 Déc 2009 - 16:33

Bon, je vais émettre une micro-critique histoire d'animer ce fil trop sage jocolor

dans l'article sur "Ici c'est la France", l'intro qui se veut un rappel historique m'a faite sauter au plafond (petit extrait) :

Frédéric Bey a écrit:Il faudra l'action du général De Gaulle...

...pour trouver une sortie dans l'honneur à ces combats sans autre issue.

Voila me semble t'il un avis éminemment politique et contestable. L'action de De Gaulle m'apparait plus comme une capitulation en rase campagne qu'à une solution honorable.

mais si on en discute ça va éloigner le fil de son sujet Whistling

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69 Re: Vae Victis n°90 le Mer 30 Déc 2009 - 16:45

Moi de toute façon je préfère quand un auteur (d'article ou autre) laisse ici et là apparaitre ses points de vue, et opinions. Pas normal pour des écrits qui concernent l'histoire me diront certains. On peut toujours préférer des articles neutres, à en devenir fade. De mon coté je pense que c'est la multiplication des sources qui permet de se faire une opinion sur les événements de l'histoire. Et je trouve les auteurs qui affichent leurs opinions, sans faire de désinformations ou de propagande, sont plus "riche". Mais bon les gouts et les couleurs.

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70 Re: Vae Victis n°90 le Mer 30 Déc 2009 - 16:46

J ai commencé a préparer les pion set a lire les règles d'un loup gris en atlantique... Ca me semble pas mal.

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71 Re: Vae Victis n°90 le Mer 30 Déc 2009 - 16:50

Manfred a écrit:Bon, je vais émettre une micro-critique histoire d'animer ce fil trop sage jocolor

dans l'article sur "Ici c'est la France", l'intro qui se veut un rappel historique m'a faite sauter au plafond (petit extrait) :

Frédéric Bey a écrit:Il faudra l'action du général De Gaulle...

...pour trouver une sortie dans l'honneur à ces combats sans autre issue.

Voila me semble t'il un avis éminemment politique et contestable. L'action de De Gaulle m'apparait plus comme une capitulation en rase campagne qu'à une solution honorable.

mais si on en discute ça va éloigner le fil de son sujet Whistling

Je ne sais pas si c'est dans l'honneur à cause des harkis - je n'ai pas encore lu l'article. Mais c'était une solution politique et sûrement la seule possible d'ailleurs... on ne peut reprocher à de Gaulle de manquer de vision sur la France et la géopolitique d'ailleurs...
en aucun cas une capitulation en rase campagne, l'affaire était militairement pliée, et dans notre sens d'ailleurs. Il fallait sortir du problème, l'affaire algérienne coûtait trop cher à une France engagée en centre europe, en voie de nucléarisation et et qui devait prendre sa place dans l'économie des "trente glorieuses". Choix douloureux mais nécessaire.

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72 Re: Vae Victis n°90 le Mer 30 Déc 2009 - 17:04

je précise à ceux qui ne l'ont pas lu que l'article n'est nullement politique, hormis sur les 3 lignes de l'intro qui m'ont dérangé.

birhacheim a écrit:

en aucun cas une capitulation en rase campagne, l'affaire était militairement pliée, et dans notre sens d'ailleurs.

De Gaulle a cedé sur tout au FLN. A quoi donc a servi cette victoire militaire ? Quelles concessions la France a t'elle obtenue de plus ?

birhacheim a écrit:Il fallait sortir du problème, l'affaire algérienne coûtait trop cher à une France engagée en centre europe, en voie de nucléarisation et et qui devait prendre sa place dans l'économie des "trente glorieuses". Choix douloureux mais nécessaire.

certes, la guerre d'Algérie était un fardeau. Je ne dis d'ailleurs pas que le lachage de l'Algérie était un mauvais choix. par contre je ne vois rien d'honorable ou de glorieux dans la conclusion de l'affaire.

je trouve les auteurs qui affichent leurs opinions, sans faire de désinformations ou de propagande, sont plus "riche".

on est d'accord. Une affirmation politiquement marquée ne me dérange pas si elle est étayée par des arguments.

Pas normal pour des écrits qui concernent l'histoire me diront certains.

Le problème est que tout le monde n'est pas capable de faire la différence entre un auteur qui cite des faits avérés (objectif) et un autre qui donne en réalité un avis politique (subjectif).

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73 Re: Vae Victis n°90 le Mer 30 Déc 2009 - 17:06

Fix a écrit:marrant mais personne ne relève que ya le titre du 4e jeu a vrais pion sur le coupon de réabonnement Wink pour ceux qui veulent avoir une vue sur 1 an en terme de prévision Wink

En plus, dans son édito... le rédac'chef nous dit ce qu'il y aura au menu des 3 numéros suivants du Vae Victis bimestriel... Pour quelqu'un qui ne va pas sur les forums, il doit avoir des "grandes oreilles".

Bonne initiative !

Wink

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74 Re: Vae Victis n°90 le Mer 30 Déc 2009 - 18:13

Manfred, je m'attendais bien à une remarque de quelqu'un sur ces trois lignes. Je ne t'en veux pas en tout cas. Ma position que j'ai tenté de résumé tant bien que mal en une petite phrase de trois lignes (pas de place pour plus) est la suivante. Il n'y avait pas 50 solutions au conflit du point de vue de la France :

- une solution sur base de victoire de la ligne putchsite (Algérie indépendante, dominée par sa minorité européenne), une évolution de type Afrique du sud (avec quasi apartheid). Condamné à moyen-terme ;

- un statut quo "Algérie française" avec élargissement progressifs des droits de la majorité musulmane. Le problème c'est que le FLN et les nationalistes algériens ne voulaient absolument pas en entendre parler. Condamné à moyen terme avec poursuite des hostilités à court terme ;

- une défaite française sur le terrain et un départ piteux comme en Indochine. De Gaulle, notamment via le plan Challe a su l'éviter et "gagner" militairement. Au moment de l'indépendance ce n'est plus le sujet. Condamné par le terrain.

- une autodétermination débouchant de facto sur l'indépandance pleine et entière de l'Algérie mais légitimée par "une victoire militaire" sur le terrain (la solution de Gaulle : les politiques font de la politique, les militaires la guerre et les civils votent). C'est selon la seule solution viable et honorable au regard du contexte. Cela ne veut pas dire quelle ne soit pas "injuste" ou douloureuse (tueries entre français, la rue d'Isly / massacres entre algériens, l'élimination/épurations (sanglante) des harkis par les nationalistes).

Je n'ai pas écris écris glorieux comme tu le dis un moment, mais "dans l'honneur". J'ai dis aussi combien cela avait été "traumatisant" pour toutes les communautés impliquées. L'Algérie et l'archétype d'un conflit dont il est impossible de sortir sans drames ni spoliations. De Gaulle a fait un choix politique clair, il l'a fait aboutir. C'est cela que l'on appelle Gouverver (avec un grand G). On est loin du pataugeage politique de la IVe en Indochine, ce de cela dont on doit lui accorder le crédit.

Le jeu de Kim rend d'ailleurs très bien compte de cela : il y a une nette bascule vers la vecteur le plus politique du jeu dans les années qui voient l'arrivée de de Gaulle au pouvoir (marqueurs évenements plus puissant, réduction de facto des points d'opé.)

Dernier point, pourquoi ces trois lignes ? Dans toutes les analyses de jeux que je fais je donne une introduction historique plus ou moins longue et détaillée. Là j'ai choisit de faire court, mais pas forcément asceptisé (c'est aussi mon habitude) tout en restant globalement très "général' (sans jeu de mot sur LE Général). Je l'assume pleinement, sans aucune volonté de manipulation ou de propagande... de Gaulle n'a pas attendu mes trois lignes pour être - de très loin - le personnage historique le plus poplulaire et le plus apprécié de France.



Dernière édition par Semper Victor le Mer 30 Déc 2009 - 19:45, édité 4 fois


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75 Re: Vae Victis n°90 le Mer 30 Déc 2009 - 18:14

En plus, dans son édito... le rédac'chef nous dit ce qu'il y aura au menu des 3 numéros suivants du Vae Victis bimestriel... Pour quelqu'un qui ne va pas sur les forums, il doit avoir des "grandes oreilles".

Il dispose aussi désormais aussi un matelas de jeux testés plus confortable.


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