| | De la guerre au Moyen-Âge | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc - 16:33 | |
| Dans la guerre au MA, qu'est-ce qui prévaut vraiment pour différencier les unités ? J'ai pensé à : - l'armure - le mouvement - le nombre L'endurance au combat, la technique étant des facteurs ayant aussi un impact mais comment le prendre en compte ? |
|
 | |
Jipé
Nombre de messages: 64 Date d'inscription: 19/08/2008
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc - 18:31 | |
| Quelques pistes :
Le moral (problème des unités non nobles levées quasiment de force),
la capacité de tir (archers, arbalétriers),
la discipline (gros problème de l'époque : unité impétueuses),
la capacité de choc contre la cavalerie (piquiers) |
|
 | |
Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc - 18:54 | |
| Je trouve ça excellent. Selont toi ça s'applique aussi pour le haut Moyen-Âge ? Moral et discipline ne peuvent-ils pas être mêlés ? La capacité de choc est-elle pas scindable en attaque-défense ? |
|
 | |
Fred59

Nombre de messages: 1646 Date d'inscription: 16/09/2009
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc - 19:12 | |
| [quote="Allalalai"]Je trouve ça excellent. Selont toi ça s'applique aussi pour le haut Moyen-Âge ? Moral et discipline ne peuvent-ils pas être mêlés ?quote]
Le problème, c'est la chevalerie française qui était très impétueuse ! Autant que des milices sans entrainement. Pourtant, la chevalerie française avait un moral très haut (trop ?) alors que la milice...
Par contre, la discipline peut être résolue par la place prise en bataille. Des unités très entrainées prennent beaucoup moins de palce que des unités novices, généralement. Ainsi, pas de facteur de discipline mais des pions plus ou moins grands, avec des possibiltés différentes d'empilement.
Qu'en penses tu ? Fred |
|
 | |
Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc - 19:31 | |
| Les différences de pions j'ai du mal, mais ce que tu me dis me permets de synthétiser différents types d'unités : chevaliers : mouvement important, moral fort, capacité de combat importante, bonus de choc à la charge ; gens d'armes : mouvement moyen, moral moyen, capacité de combat importante, pas de bonus de charge, capacité de tir ou pas ; levées : mouvement faible, moral faible, capacité de combat faible à moyenne, pas de bonus de charge, capacité de tir ou pas. Là dedans on pourrait mettre trois exceptions : les archers anglais, les chevaliers français, les ordres militaires. |
|
 | |
alvinczy

Nombre de messages: 591 Age: 59 Localisation: Italie Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc - 20:45 | |
| Si tu essayes de te battre avec une arme médiévale pour quinze minutes sans pause tu trouveras la plus important variable (pour moi): la fatigue _________________ Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien. Robert Musil
|
|
 | |
Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc - 21:03 | |
| Ok, je prends en compte effectivement, je ne sais pas comment le mettre en oeuvre, je verrai. |
|
 | |
alvinczy

Nombre de messages: 591 Age: 59 Localisation: Italie Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mar 22 Déc - 21:09 | |
| | Allalalai a écrit: | | Ok, je prends en compte effectivement, je ne sais pas comment le mettre en oeuvre, je verrai. |
Tu as un example dans "Guelfi e Ghibellini" avec la progressive baisse de la capacité d'ordres des chefs. _________________ Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien. Robert Musil
|
|
 | |
Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc - 9:01 | |
| Le principe est donc de centrer sur les chefs qui commandent leurs unités pendant la bataille. La Guerre au MA est-elle si organisée que ça ? Ne faut-il pas parler, au départ d'ordres des chefs, et puis ensuite, une fois au contact une vaste mêlée et des possibilités de manoeuvre très réduites, VOIRE, l'importance de l'impétuosité. J'écrase mon vis-à-vis, je continue à attaquer vers d'autres cibles... |
|
 | |
bubulle

Nombre de messages: 274 Localisation: Le Haut-Doubs Date d'inscription: 30/01/2008
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc - 12:50 | |
| | alvinczy a écrit: | | Si tu essayes de te battre avec une arme médiévale pour quinze minutes sans pause tu trouveras la plus important variable (pour moi): la fatigue |
| Allalalai a écrit: | | J'écrase mon vis-à-vis, je continue à attaquer vers d'autres cibles... |
+1 Essaies de courir, combattre avec les équipements de l'époque, et oses nous dire que la fatigue n'est pas la plus importante variable.  |
|
 | |
Semper Victor

Nombre de messages: 10890 Age: 51 Localisation: Vanves (mais je suis de Meudon) Date d'inscription: 03/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc - 14:07 | |
| D'où la gestion de la fatigue dans AFdE... _________________ « Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
http://www.fredbey.com/
|
|
 | |
Allalalai

Nombre de messages: 11194 Localisation: Embrun Date d'inscription: 04/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc - 15:13 | |
| Je suis d'accord. J'ai aussi l'image d'un combat assez diffus une fois au contact, la formation et la capacité d'action n'étant retrouvée qu'après rassemblement suite à la destruction de l'ennemi ou à une retraite. |
|
 | |
alvinczy

Nombre de messages: 591 Age: 59 Localisation: Italie Date d'inscription: 18/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc - 15:15 | |
| Comme il pourrait être un tableau pour le 1300 Italien ... plus simple de qu'il semble  _________________ Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien. Robert Musil
|
|
 | |
lister

Nombre de messages: 2959 Age: 44 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc - 16:01 | |
| Interessant le tableau... _________________ http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM A triumph of passion, a war to be won
|
|
 | |
santino

Nombre de messages: 3388 Localisation: Strasbourg Date d'inscription: 08/06/2008
 | Sujet: Re: De la guerre au Moyen-Âge Mer 23 Déc - 16:39 | |
| Commences déjà par dérouler les mécaniques, on ne fait pas un jeu à partir de caractéristiques mais l'inverse...
Pour la fatigue, je ne connais pas de jeu sur la période qui la gère vraiment de manière satisfaisante ( peut être Guelfes & Guibelines ? ) |
|
 | |
| | De la guerre au Moyen-Âge | |
|