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De la guerre au Moyen-Âge

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1 De la guerre au Moyen-Âge le Mar 22 Déc 2009 - 18:33

Dans la guerre au MA, qu'est-ce qui prévaut vraiment pour différencier les unités ? J'ai pensé à :
- l'armure
- le mouvement
- le nombre
L'endurance au combat, la technique étant des facteurs ayant aussi un impact mais comment le prendre en compte ?

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2 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mar 22 Déc 2009 - 20:31

Quelques pistes :

Le moral (problème des unités non nobles levées quasiment de force),

la capacité de tir (archers, arbalétriers),

la discipline (gros problème de l'époque : unité impétueuses),

la capacité de choc contre la cavalerie (piquiers)

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3 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mar 22 Déc 2009 - 20:54

Je trouve ça excellent. Selont toi ça s'applique aussi pour le haut Moyen-Âge ?
Moral et discipline ne peuvent-ils pas être mêlés ?
La capacité de choc est-elle pas scindable en attaque-défense ?

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4 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mar 22 Déc 2009 - 21:12

[quote="Allalalai"]Je trouve ça excellent. Selont toi ça s'applique aussi pour le haut Moyen-Âge ?
Moral et discipline ne peuvent-ils pas être mêlés ?quote]

Le problème, c'est la chevalerie française qui était très impétueuse !
Autant que des milices sans entrainement.
Pourtant, la chevalerie française avait un moral très haut (trop ?) alors que la milice...

Par contre, la discipline peut être résolue par la place prise en bataille.
Des unités très entrainées prennent beaucoup moins de palce que des unités novices, généralement.
Ainsi, pas de facteur de discipline mais des pions plus ou moins grands, avec des possibiltés différentes d'empilement.

Qu'en penses tu ?
Fred

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5 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mar 22 Déc 2009 - 21:31

Les différences de pions j'ai du mal, mais ce que tu me dis me permets de synthétiser différents types d'unités :
chevaliers : mouvement important, moral fort, capacité de combat importante, bonus de choc à la charge ;
gens d'armes : mouvement moyen, moral moyen, capacité de combat importante, pas de bonus de charge, capacité de tir ou pas ;
levées : mouvement faible, moral faible, capacité de combat faible à moyenne, pas de bonus de charge, capacité de tir ou pas.
Là dedans on pourrait mettre trois exceptions : les archers anglais, les chevaliers français, les ordres militaires.

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6 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mar 22 Déc 2009 - 22:45

Si tu essayes de te battre avec une arme médiévale pour quinze minutes sans pause tu trouveras la plus important variable (pour moi): la fatigue


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Si vous avez intention de noyer vos problèmes dans l'alcool, tenez présent que quelques problèmes peuvent nager très bien.
Robert Musil
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7 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mar 22 Déc 2009 - 23:03

Ok, je prends en compte effectivement, je ne sais pas comment le mettre en oeuvre, je verrai.

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8 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mar 22 Déc 2009 - 23:09

Allalalai a écrit:Ok, je prends en compte effectivement, je ne sais pas comment le mettre en oeuvre, je verrai.

Tu as un example dans "Guelfi e Ghibellini" avec la progressive baisse de la capacité d'ordres des chefs.


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9 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mer 23 Déc 2009 - 11:01

Le principe est donc de centrer sur les chefs qui commandent leurs unités pendant la bataille.
La Guerre au MA est-elle si organisée que ça ? Ne faut-il pas parler, au départ d'ordres des chefs, et puis ensuite, une fois au contact une vaste mêlée et des possibilités de manoeuvre très réduites, VOIRE, l'importance de l'impétuosité. J'écrase mon vis-à-vis, je continue à attaquer vers d'autres cibles...

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10 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mer 23 Déc 2009 - 14:50

alvinczy a écrit:Si tu essayes de te battre avec une arme médiévale pour quinze minutes sans pause tu trouveras la plus important variable (pour moi): la fatigue

Allalalai a écrit:J'écrase mon vis-à-vis, je continue à attaquer vers d'autres cibles...

+1
Essaies de courir, combattre avec les équipements de l'époque, et oses nous dire que la fatigue n'est pas la plus importante variable. jocolor

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11 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mer 23 Déc 2009 - 16:07

D'où la gestion de la fatigue dans AFdE...


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12 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mer 23 Déc 2009 - 17:13

Je suis d'accord.
J'ai aussi l'image d'un combat assez diffus une fois au contact, la formation et la capacité d'action n'étant retrouvée qu'après rassemblement suite à la destruction de l'ennemi ou à une retraite.

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13 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mer 23 Déc 2009 - 17:15

Comme il pourrait être un tableau pour le 1300 Italien ... plus simple de qu'il semble drunken


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14 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mer 23 Déc 2009 - 18:01

Interessant le tableau...


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15 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mer 23 Déc 2009 - 18:39

...



Dernière édition par santino le Ven 25 Avr 2014 - 17:37, édité 1 fois

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16 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mer 23 Déc 2009 - 22:31

Ok chef Santino, d'abord les concepts et après les caractéristiques jocolor

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17 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Mer 23 Déc 2009 - 22:52

...



Dernière édition par santino le Ven 25 Avr 2014 - 17:37, édité 1 fois

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18 Re: De la guerre au Moyen-Âge le Jeu 24 Déc 2009 - 0:12

J'y pense, j'y pense !

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