L'Estafette - Histoire & Wargames


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Alexandre (Oliver Stone)

Aller à la page : Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 2 sur 2]

26 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Jeu 14 Jan 2010 - 19:52

L'inverse pour moi j'ai trouvé 300 assez mauvais car pas très antique dans l'état d'esprit Ca ressemblait plutôt a des américains en slip qui jouent a ce qu'ils imaginent que l'antiquité était mais gardant bien leur état d'esprit et leurs valeurs modernes...
Au moins Alexander a su montrer une vision du monde plus antique je trouve...
C'est marrant parce que je pense exactement ( à 200%) l'inverse... jocolor

le type qui se la pete façon "this is sparta" comme il déclarerai dans un autre film "le 4 juillet sera une fete nationale mondiaaaaalle!!!"

Et là on voit que Fix connait mal Hérodote, car de nombreuses phrases des dialogues de 300, dont celle-là ou celle sur le fait d'accorder la terre et l'eau à Xerxès sont directement tirées de ses oeuvres. J'ai vérifié.

300 cultive le paradoxe d'un univers visuel complètement décalé (mais la mythologie grecque n'est pas si éloigné de ce "décalage", là encore lire la description du monde selon Hérodote dans ses "Histoires" avec des êtres fabuleux éparpillés dans les pays lointains. Les rinhoceros géants etc. Hérodote les décrit très sérieusement dans ses livres), mais avec par ailleurs une historicité (dans le récit, sa chronologie, dans les faits relaté et dans l'esprit) d'une très grande qualité. De toute façon je suis un fan absolu de Zack Snyder et de Frank Miller (j'ai trouvé Watchmen fabuleux)... cheers

De même le choc initial de la phalange avec les perses dans 300 est sans doute la meilleure reconstitution cinématographique toute catégorie sur le sujet. cela ne dure que deux minutes et après on passe aux combats individuels "non historiques" car c'est du cinéma, mais globalement, je le maintiens "l'esprit" pour moi y est.

Dans Alexandre de Stone, j'ai justement trouvé que le film transposait très mal "l'esprit" de l'époque. Le film transpire le "modernisme" dans le traitement des personnages.



Dernière édition par Semper Victor le Jeu 14 Jan 2010 - 20:00, édité 10 fois


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

27 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Jeu 14 Jan 2010 - 19:53

Et +1 encore. Je commence a etre d'accord avec Frederic, ça m'inquiete...

Oui fait attention tu vas mal finir Caché


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

28 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Jeu 14 Jan 2010 - 23:29

La voilà l'ultime version de 300 : http://www.dailymotion.com/video/x39540_exclu-parodie-300-meet-the-spartans_fun jocolor

Sinon Alexandre, heureusement que je ne suis pas allé le voir au ciné, j'aurai drolement regretté mon pognon ( dejà que c'est le genre de film qui me fait regretter la redevance... thumbs down )

Voir le profil de l'utilisateur http://fencig.over-blog.com/

29 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Jeu 14 Jan 2010 - 23:33

Semper Victor a écrit:
le type qui se la pete façon "this is sparta" comme il déclarerai dans un autre film "le 4 juillet sera une fete nationale mondiaaaaalle!!!"

Et là on voit que Fix connait mal Hérodote, car de nombreuses phrases des dialogues de 300, dont celle-là ou celle sur le fait d'accorder la terre et l'eau à Xerxès sont directement tirées de ses oeuvres. J'ai vérifié.

300 cultive le paradoxe d'un univers visuel complètement décalé (mais la mythologie grecque n'est pas si éloigné de ce "décalage", là encore lire la description du monde selon Hérodote dans ses "Histoires" avec des êtres fabuleux éparpillés dans les pays lointains. Les rinhoceros géants etc. Hérodote les décrit très sérieusement dans ses livres), mais avec par ailleurs une historicité (dans le récit, sa chronologie, dans les faits relaté et dans l'esprit) d'une très grande qualité. De toute façon je suis un fan absolu de Zack Snyder et de Frank Miller (j'ai trouvé Watchmen fabuleux)... cheers

De même le choc initial de la phalange avec les perses dans 300 est sans doute la meilleure reconstitution cinématographique toute catégorie sur le sujet. cela ne dure que deux minutes et après on passe aux combats individuels "non historiques" car c'est du cinéma, mais globalement, je le maintiens "l'esprit" pour moi y est.
c'est pas la phrase en elle même qui est ridicule (quoi que Wink) mais la façon de le dire, genre poseur et tout. j'ai eu l'impression de regarder "independance day chez les grecs", avec les méchants aliens/perses qui attaquent. et puis ya que du combat et ça m'a cassé les roustons. Si les poseurs a la batman me gene pas en bd, en film ça m'horripile Smile

Voir le profil de l'utilisateur

30 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 0:52

Je me répète, on sent bien que tu n'as pas lu Hérodote... Rolling Eyes Le ton est celui-là, les Grecs avaient une piètre opinion des Perses (pour le moins), et vice versa d'ailleurs...

Il n'y a pas que "du combat", la partie "diplomatique" (intro) et les intrigues spartiates sont également bien rendues. Le final est splendide.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

31 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 9:00

Je n'ai pas aimé Alexandre. En fait, je n'arrive pas à le voir en entier. La perruque de Collin Farrel, ce dernier qui dit "Maman" à Angélina Jolie en minaudant pour faire ado affraid affraid affraid
J'ai beaucoup aimé gladiator, même si le montage de la scène de bataille du début est totalement raté (les barbares couverts de flèches avant que les romains en aient décochés une seule, puis plus de traces de flèches ...).
J'ai été un peu déçu par 300, mais sans doute parce que j'avais trop d'attentes. Je trouve que ça rend bien la BD et Leonidas a un charisme de fou. cheers

Voir le profil de l'utilisateur

32 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 10:23

Semper Victor a écrit:Je me répète, on sent bien que tu n'as pas lu Hérodote... Rolling Eyes Le ton est celui-là, les Grecs avaient une piètre opinion des Perses (pour le moins), et vice versa d'ailleurs...

Il n'y a pas que "du combat", la partie "diplomatique" (intro) et les intrigues spartiates sont également bien rendues. Le final est splendide.
non j'ai pas lu hérodote, mais je doute que celui-ci indique "dans un lumiere crépusculaire avec la lune dans le dos, et un éclair qui fuse, il déclara un rictus au lèvre et avec une gueule de play boy qui se la pète grave "c'est sparte"
Wink
si tu veux ya pas que la phrase et l'opinion (ça je le savais, pas besoin d'herodote), ya la mise en scene qui est franchement outrancière et qui passe bien en BD mais pas en film

Voir le profil de l'utilisateur

33 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 11:19

Tu devrais le lire. Sur le ton que tu trouves "grandiloquent à l'américaine", voilà la réponse des Spartiates aux Perses :

"Hydarnès, tu n'as pas encore goûté à la liberté, tu ignores si elle est douce ou non. Si tu y avais goûté, ce n'est pas avec des lances que tu nous conseillerais de combattre pour elle, c'est avec des haches".
(Hérodote, VII.135)

Sur les Thermopyles, le même ton emphatique que l'on retrouve dans le film :

"Ici combattirent un jour contre trois cent myriades quatre milliers d'hommes du Péloponnèse... Etranger va dire à Sparte que nous gisons ici par obéissance à nos lois"
(Hérodote, VII. 228)

Et c'est comme cela tout du long. Les Perses ne sont appelés que "les Barbares". Quant à la mise en scène d'Hérodote est particulièrement "chargé" également.

Bref, je trouve que l'univers de Miller et Znyder rend très bien, avec un style qui leur est propre, l'univers d'Hérodte. L'esprit plus que la lettre.


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

34 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 11:30

encore une fois, le support n'est pas le même et la façon de l'appréhender non plus (il est plus difficile de faire de "l'épique" avec un support écrit qu'avec un support visuel, et surtout la méthode pour y parvenir n'est pas la même).
mais tout ça n'est qu'une question d'apréciation perso de toute façon Smile moi je me suis fait proprement chier avec 300 (et puis j'aime pas cette "musique", a supposer que ça en mérite le terme Very Happy) mais je blame personne d'avoir aimé hein Wink.
pour les peplums je suis plus ben hur ou ulysse moi Wink, forcément a coté 300 pour moi c'est un peu comme si stalone mettais en scene shakespear Very Happy c'est rigolo 5 minutes mais pas très fin Very Happy

Voir le profil de l'utilisateur

35 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 12:21

patrick receveur a écrit:On parle plus cinéma que jeu, ça me fait peur Aga aga
Excuse-moi Patrick, je suis un peu responsable en postant plein de sujets cinoche !
Je considère -j'ai peut-être tort- que les films peuvent servir de source d'inspiration pour les wargames (n'est-ce pas Semper Victor, avec le stratagème "Roma Victor" dans Imperator...).... enfin, je dis ça, je dis rien.

Voir le profil de l'utilisateur

36 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 12:22

300 : une équipe de football américain qui cite des textes grecs pour se motiver à aller poutrer la menace asiatique corrompue, efféminée à coup de muscles gonflés à l'OGM...
Forcément, comme c'est Grec, c'est tragique donc ils meurent mais que par la traitrise, de front, ils sont forcément invincibles...

Franc Miller est très fort pour mettre en scène le justicier type mega grosse brute contre la corruption et la multitude. Le syndrome du héros solitaire ricain qui impose la justice et la liberté par la force de ses poings. C'est récurrent dans son oeuvre.

Il y a effectivement pleins de détails historiques : comme le gars qui joue de la flute pour mener au combat, le célèbre "on combattra à l'ombre" , il manque que la bite à l'air, mais censure oblige ils ont portés des slip kangourous

J'ai trouvé ça efficace, épique, marrant avec des trucs complètement débile (le rhinocéros), un bon peplum de série Z avec de superbes images. On aurait dit un clip de Manowar !!!

Voir le profil de l'utilisateur http://p.receveur.free.fr/

37 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 12:24

Sylvestre Picard a écrit:
patrick receveur a écrit:On parle plus cinéma que jeu, ça me fait peur Aga aga
Excuse-moi Patrick, je suis un peu responsable en postant plein de sujets cinoche !
Je considère -j'ai peut-être tort- que les films peuvent servir de source d'inspiration pour les wargames (n'est-ce pas Semper Victor, avec le stratagème "Roma Victor" dans Imperator...).... enfin, je dis ça, je dis rien.

T'as tout à fait raison, le prochain jeu que je vais publier, un testeur m'a dit pourquoi t'as pas mis cette scène qui est dans le film, j'ai dis parce que c'est pas historique ! mais bon, je te le mets en règle optionnelle en référence au film Smile

Voir le profil de l'utilisateur http://p.receveur.free.fr/

38 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 12:30

patrick receveur a écrit:
Sylvestre Picard a écrit:
patrick receveur a écrit:On parle plus cinéma que jeu, ça me fait peur Aga aga
Excuse-moi Patrick, je suis un peu responsable en postant plein de sujets cinoche !
Je considère -j'ai peut-être tort- que les films peuvent servir de source d'inspiration pour les wargames (n'est-ce pas Semper Victor, avec le stratagème "Roma Victor" dans Imperator...).... enfin, je dis ça, je dis rien.

T'as tout à fait raison, le prochain jeu que je vais publier, un testeur m'a dit pourquoi t'as pas mis cette scène qui est dans le film, j'ai dis parce que c'est pas historique ! mais bon, je te le mets en règle optionnelle en référence au film Smile

C'est quoi ? La règle "silp kangourou" dans ton jeu sur les hoplites ? Smile

Voir le profil de l'utilisateur

39 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 12:32

option slip pour les spartiates, apportant un +1 en défense Very Happy

Voir le profil de l'utilisateur

40 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 12:34

j'avais rédigé une règle string de maille pour les amazones dans Frères d'Armes avec Défense +1 et sein en silicone aussi
en référence aux dessins de TSR (un string en maille, vaut mieux être bien épilée...)

Voir le profil de l'utilisateur http://p.receveur.free.fr/

41 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 12:47

On aurait dit un clip de Manowar !!!

C'est peut-etre pour ça que j'ai aimé...


_________________
http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won
Voir le profil de l'utilisateur

42 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 13:04

des trucs complètement débile (le rhinocéros)

Encore une fois il y a des créatures encore plus étranges dans les récits d'Hérodote, mais j'ai bien conscience que je dois arrêter de radoter.

Sinon, que l'on aime ou pas 300, on ne peut pas le classer en série Z... (au regard de l'aboutissement du film : univers graphique, acteurs, scénarios, moyens, photographie, etc.)


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

43 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 13:07

Semper Victor a écrit:

Sinon, que l'on aime ou pas 300, on ne peut pas le classer en série Z... (au regard de l'aboutissement du film : univers graphique, acteurs, scénarios, moyens, photographie, etc.)

Oui, série Z de luxe thumbs up

Voir le profil de l'utilisateur http://p.receveur.free.fr/

44 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 17:35

Leonidas300 a écrit:J'ai beaucoup aimé gladiator, même si le montage de la scène de bataille du début est totalement raté (les barbares couverts de flèches avant que les romains en aient décochés une seule, puis plus de traces de flèches ...).

Concernant Gladiator, pause rigolade sur les Faux Raccord ...

A voir ici : http://www.allocine.fr/video/emissions/faux-raccords/episode/?cmedia=18945205

Magnify:

Voir le profil de l'utilisateur http://www.nutspublishing.com

45 Re: Alexandre (Oliver Stone) le Ven 15 Jan 2010 - 18:03

et la charge de cavalerie en pleine forêt !!!

Voir le profil de l'utilisateur http://p.receveur.free.fr/

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 2 sur 2]

Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum