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Journée de la mémoire

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1 Journée de la mémoire le Mar 26 Jan 2010 - 22:41

Le 27 janvier, démain, est la "Journée de la mémoire" consacrée à la commémoration de la Shoah.

Je crois que, en tant que passionés d'histoire et de jeu d'histoire, nous avons le devoir et aussi le moyen de cultiver la mémoire d'une façon toute particulière: constante, quotidienne, discrète et sans rhétorique.

Je me limite ici au souvenir d'un grand poète et artiste français, Max Jacob, mort en 1944 au camp de Drancy.

AMOUR DU PROCHAIN
À Jean Rousselot
Qui a vu le crapaud traverser une rue ? C’est un tout petit homme : une poupée n’est pas plus minuscule. Il se traîne sur les genoux : il a honte on dirait... ? non ! Il est rhumatisant. Une jambe reste en arrière, il la ramène ! Où va-t-il ainsi ? Il sort de l’égout, pauvre clown. Personne n’a remarqué ce crapaud dans la rue. Jadis, personne ne me remarquait dans la rue, maintenant les enfants se moquent de mon étoile jaune. Heureux crapaud ! tu n’as pas l’étoile jaune.

(Max Jacob, Derniers poèmes en vers et en prose)

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2 Re: Journée de la mémoire le Mar 26 Jan 2010 - 23:11

Très beau texte.


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3 Re: Journée de la mémoire le Mer 27 Jan 2010 - 0:30

Nous sommes des passionnés d'histoire. A ce titre, nous portons une partie de la mémoire du monde (si si...).

Tous les jours, j'évoque à mes enfants, à mes étudiants, à mes collaborateurs, à mes interlocuteurs français ou étrangers, une partie de l'Histoire du monde qui explique quelque chose du monde dans lequel nous vivons.

Pour que la mémoire vive, il faut cultiver l'Histoire ! C'est le rôle des enseignants mais aussi des passionnés que nous sommes !

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4 Re: Journée de la mémoire le Mer 27 Jan 2010 - 0:41

Le texte est magnifique effectivement.

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5 Re: Journée de la mémoire le Mer 27 Jan 2010 - 1:09

Un autre texte de Max Jacob que j'aime beaucoup :

Jeunesse lacustre

Sans roi sans droits non sans liesses
ma jeunesse qui s’efforce
de diminuer l’écorce
qui me sépare de toi
ma jeunesse qui s’impose
de ne trahir pas tes secrets
et tes triomphes moroses
et tes espoirs sans regrets
Que tes douleurs m’importunent
mais les joies du Paradis
à tes rires atterrissent
on les paie de sa fortune
je n’en eus pas un radis

Que devons-nous à ce Grand Capitaine
qui vers le ciel mène son régiment
c’est lui qui posa ce galon de laine
de caporal sur mon humble dolman

Goethe en tricorne
Frédéric roi de Prusse
saltimbanque à qui l’or ne
manque poètes russes
la terre se doit à l’Inventeur des cieux
le ciel se doit à l’Inventeur des terres
à l’Esprit-Saint se doit aussi la chair
et notre esprit dont le Sien est l’essieu

Mais toi conduit par les trous de misère
au peu d’esprit qui t’était nécessaire
instruit des lois par celles du trottoir
regarde en haut Ce Guide et remercie
d’avoir connu l’Espagne et l’Italie

Paru en 1926 dans Le Roseau d'or.

Note : Espagne et Italie... Ce sont Lister et Tristant qui vont être content Embarassed


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6 Re: Journée de la mémoire le Mer 27 Jan 2010 - 14:32

je vous invite si ce n'est déjà fait à lire le recueil d'un poete combattant rené char "fureur et mystere"
ainsi que les les livres de primo levi...

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7 Re: Journée de la mémoire le Mer 27 Jan 2010 - 18:38

En effet, 65e Anniversaire de la libération d'Auschwitz aujourd'hui.

Au moment de la libération, il y restait 7'500 détenus sur les 1,5 Millions de personnes qui y avaient été envoyées...

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8 Re: Journée de la mémoire le Mer 27 Jan 2010 - 18:44

Ben les gars il y a encore du boulot, voila ce que je viens de lire sur un forum

En réaction à l'article : debut des ceremonies du 65e anniversaire de la liberation d auschwitz
yen a mare !
yen a mare !toujours rabâcher la même chose !les pauvres juifs !!faut voir ce qu'ils font au Liban ou en Palestine !1000 fois pire qu'en Pologne !

No

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9 Re: Journée de la mémoire le Mer 27 Jan 2010 - 18:54

Semper Victor a écrit:
Note : Espagne et Italie... Ce sont Lister et Tristant qui vont être content Embarassed

Moi, je suis content. (Lister est encore en voyage?). C'est un texte de Jacob que je ne connaissais pas.

Je crois que ces citations sont importantes. Pour mitiger le risque d'une commémoration rhétorique de la shoah, il faut éviter de montrer les communautés juives d'Europe seulement comme une foule de victimes, come si cela était la seule raison pour s'occuper d'elles. Il faut aussi souligner l'importance des contributions de ces communautés à la culture de notre continent. Et que tout le monde pense à ce que nous avons perdu.

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10 Re: Journée de la mémoire le Mer 27 Jan 2010 - 18:57

...



Dernière édition par santino le Sam 3 Mai 2014 - 17:53, édité 1 fois

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11 Re: Journée de la mémoire le Mer 27 Jan 2010 - 19:17

santino a écrit:Personnellement je commémore le génocide et non la Shoah. Histoire de n'oublier personne. Mmm

Oui il n'y as pas que les juifs déportés.

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12 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 14:36

tout à fait pensons à l'ensemble des déportés : politiques, """"raciaux""""" (juifs, tziganes, et autres catégories issues du délire hitlérien), homosexuels, syndicalistes, etc etc (désolé pour les etc)
la déportation ne se résume pas qu'à la shoah meme si cette dernière en est la partie la plus "symbolique" et la plus emblématique de l'inhumanité nazie et autre fasciste ...

Que la Bête meure !!!!

En passant c'est pour ça que j'ai toujours du mal à jouer les allemands dans les jeux seconde guerre mondiale et prends un malin plaisir à écraser les divisons blindées SS...

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13 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 16:58

Et n'oublions pas non plus ceux que l'on oublie toujours (quitte à même les soupconner de colaboration).

Je reprend pour cela deux posts de Guillaume D. publiés sur Consimworld (Débats en français)

Bienheureux Joseph Pawlowski Prêtre et martyr (1890-1942) Le père Joseph Pawlowski était recteur du grand séminaire de Kielce et était considéré comme un fervent pasteur. Il fut arrêté sous l'occupation nazie, le 10 février 1941, pour avoir organisé l'aide caritative aux juifs persécutés. Ce chef d'accusation lui valut d'être condamné à mort. Il fut conduit au camp de concentration de Dachau. Il consolait ses compagnons de captivité en disant : " Nous devons tenir, voilà notre Golgotha. " Il fut pendu le 9 janvier 1942. Il a été béatifié par Jean-Paul II à Varsovie le 13 juin 1999. En tout, trois mille six cent quarante-six prêtres polonais furent enfermés dans les camps de concentrations nazis : deux mille six cent quarante-sept y laissèrent la vie, et quelque cent vingt d'entre eux, emprisonnés à Dachau, furent soumis à des expériences médicales criminelles. (Magnificat 09-Janv. 2001)

Bienheureux Titus Brandsma Prêtre et martyr (1881-1942) Le père Brandsma avait été professeur de philosophie et de théologie mystique avant de devenir recteur de l'université catholique de Nimègue. Il avait été un pionnier de la presse catholique et du dialogue œcuménique. Un rapport de la Gestapo de Berlin précisait : " le professeur Brandsma est un ennemi de la cause nationale-socialiste. Il s'agit d'un homme très dangereux. " C'est pour son opposition ouverte et ferme à l'occupant nazi et à la persécution des juifs que ce prêtre et religieux carme hollandais fut placé sur une liste noire. Il fut déporté à Dachau (matricule 30492) et assassiné par une injection d'acide. Il était malade et sa vie fut jugée " sans valeur aucune ". Hitler avait fait déporter à Dachau de nombreux prêtres catholiques. C'était un moyen pour le Führer de faire pression sur le pape Pie XII. Il avait ainsi sous la main des victimes toutes désignées pour d'immédiates représailles dès que Rome haussait le ton, par exemple lors des messages du pape à Radio Vatican, immédiatement suivis d'un durcissement des conditions de vie à Dachau.

Note : Pour information, Titus Brandsma ets un aïeul de Marc Brandsma, bien connu de slecteurs de Casus Belli.

Il reste néanmoins qu'en termes d'objectif et d'échelle (quels termes affreux) rien n'est comparable à la Shoah qui mérite à ce titre une place à part dans les mémoires.


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14 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 18:14

santino a écrit:Personnellement je commémore le génocide et non la Shoah. Histoire de n'oublier personne. Mmm

J'ai du mal à comprendre ...
La seule population victime d'un génocide durant la Seconde Guerre Mondiale sont les Juifs donc ...
Il ne s'agit pas "d'oublier" des victimes du nazisme mais de ne pas faire de confusion.
Je ne veux pas ouvrir de polémique - je pense que c'est raté ... - mais je pense qu'il faut aussi rester rigoureux dans ce domaine.

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15 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 18:21

...



Dernière édition par santino le Sam 3 Mai 2014 - 17:54, édité 1 fois

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16 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 18:58

Philar a écrit:
santino a écrit:Personnellement je commémore le génocide et non la Shoah. Histoire de n'oublier personne. Mmm

J'ai du mal à comprendre ...
La seule population victime d'un génocide durant la Seconde Guerre Mondiale sont les Juifs donc ...
Il ne s'agit pas "d'oublier" des victimes du nazisme mais de ne pas faire de confusion.
Je ne veux pas ouvrir de polémique - je pense que c'est raté ... - mais je pense qu'il faut aussi rester rigoureux dans ce domaine.
non ce ne sont pas les seuls catégories de population. Les gitans et tziganes ont subis le même sort.

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17 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 19:08

Juridiquement parlant, seuls les Juifs ont subi un génocide durant la Seconde Guerre Mondiale.
Les autres génocides reconnus sont ceux des Arméniens par les Turcs et celui des Tutsis par les Hutus.

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18 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 19:39

Déclaration du chancelier allemand en 1982 : l'Allemagne reconnaît officiellement le génocide tzigane

Mais qu'importe l'aspect juridique devant la réalité de la barbarie ? Qu'il vienne l'enterriner mais jamais s'y substituer...

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19 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 19:46

certes si on parle d'un point de vue juridique (faudrait rajouter aussi le cas de l'ex yougaolavie)

si j'ai bien lu l'article sur wikipedia (ah la culture wiki !)
mais on ne parle pas de çà, on parlait de la mémoire en général de tous les martyrs de la folie nazie et fasciste .
Le fait qu'on vienne rajouter du "juridiquement parlant" moi ca me met en rogne
Pourquoi en ce cas les tziganes ne bénéficient ils pas eux aussi du label "peuple génocidé" ?

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20 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 19:46

Sur la polémique : franchement le sujet est difficile et piégeux. Dire que les juifs sont la seule population victime de génocide pendant la deuxième guerre mondiale c'est effectivement oublier un peu vite les Tziganes et gitans, mais aussi les russes (il ne faisait vraiment pas bon être russe dans les camps de concentration nazis). C'est aussi assimiler une religion à une population, ce qui n'est pas vraiment exact (il y avait des juifs allemands, français, polonais, russes etc...). Bref, je pense que c'est super casse gueule comme sujet, à moins d'être vraiment expert de la question.

Pour revenir à notre passion et à son lien avec l'histoire, j'y vais moi-même de ma petite citation, une lettre de mon confrère Pierre Masse (1879-1942) au Maréchal Pétain, que nous avait rappelé en son temps notre bâtonnier, et que je trouve très parlante d'une "sale époque" :

«Monsieur le Maréchal,
J’ai lu le décret qui déclare que les Israélites ne peuvent plus
être officiers, même ceux d’ascendance strictement française.
Je vous serais obligé de me faire dire si je dois aller retirer
leurs galons à mon frère, sous-lieutenant au 36erégiment d’infanterie,
tué à Douaumont en avril 1916, - à mon gendre, sous-lieutenant au
14e régiment de dragons portés, tué en Belgique en mai 1940, - à
mon neveu J.P. Masse, lieutenant au 23e colonial, tué à Rethel en
mai 1940 ?
Puis-je laisser à mon frère la médaille militaire, gagnée à
Neuville St Vaast, avec laquelle je l’ai enseveli ?
Mon fils Jacques, sous-lieutenant au 62e bataillon de
chasseurs alpins, blessé à Soupir en juin 1940, peut-il conserver son
galon ?
Suis-je enfin assuré qu’on ne retirera pas rétroactivement la
médaille de Sainte-Hélène à mon arrière-grand-père ?
Je tiens à me conformer aux lois de mon pays, même quand
elles sont dictées par l’envahisseur.
Veuillez agréer, Monsieur le Maréchal, les assurances de mon
profond respect.
P. Masse
Anc. Capitaine au 36e RI
Off. Leg. H. Croix de Guerre
Anc. S. Secr. d’État à la Justice militaire»
Pierre Masse



Dernière édition par Jipé le Jeu 28 Jan 2010 - 19:59, édité 1 fois

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21 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 19:56

vince92 a écrit:Juridiquement parlant, seuls les Juifs ont subi un génocide durant la Seconde Guerre Mondiale.
Les autres génocides reconnus sont ceux des Arméniens par les Turcs et celui des Tutsis par les Hutus.
Le porajmos n'est reconnu qu'en 82 car l'allemagne d'après guerre a maintenu la legislation de 43 anti-tzigane, la jugeant légitime. C'est le repentir de Kohl qui en fait une reconnaissance réelle.

Les slaves c'est un cas un peu différent car il n'y a pas eu de politique d'extermination pour "slavitude". Il y a eu massacre, crime de guerre, tout ce que vous voulez, mais on est pas a une suppression systématique et absolue des slaves (russes ou pas) pour leur seul élément constitutif.
pour les juifs l'assimilation à une population "ethnique" en est une conséquence du racialisme allemand. C'est un génocide car les décideurs ont pris l'appartenance à la "population israélite" comme un élément génétique. ce qu'ils n'ont pas fait pour les communistes par exemple.

mais comme dit Jipé c'est un sujet casse gueule et surtout ça demande une bonne connaissance du sujet.

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22 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 20:14

Pour "rebondir" sur des réponses déjà bien développées, les historiens spécialistes de la question - Yves Ternon, R. Hilberg par ex. - s'accordent sur quatre génocides :
- les Herreros, en Namibie, en 1904.
- les Arméniens de Turquie, en 1915-1916 principalement - des massacres se sont poursuivis jusqu'à la création de la Turquie moderne.
- les Juifs d'Europe, entre 1941 et 1945.
- les Tutsis du Rwanda, entre avril et juin 1994.
Dire que les Juifs sont les seuls victimes d'un génocide durant la 2e GM n'est que le simple rappel d'une vérité historique. Ce n'est pas oublier les autres massacres de masse de la période - et il y en a eu beaucoup - mais seulement rester cohérent.
A ce jour, les massacres dont sont victimes les Tziganes - enfermés mais non livrés aux Allemands par Vichy par ex. - ne relèvent pas d'une logique génocidaire. Annette Wievorka évoque très bien la question dans son "Auschwitz, 60 ans après" chez R. Laffont. Elle y rappelle que leur sort à Auschwitz-Birkenau est identique à celui des Juifs mais sans que cela relève de la même "logique" - terme horrible - à l'échelle européenne.
Ce bouquin est un excellent état des lieux des connaissances et débats sur ce camp, pour revenir au sujet originel.

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23 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 21:08

Que des spécialistes ergotent sur des problèmes de définition ou de juridictions, tant mieux pour eux. Cet aspect ne m'intéresse pas sur un tel sujet. Je le trouve même carrément indécent. Le génocide des tziganes est une vérité historique et mémorielle que je me fais un devoir de transmettre. C'est la première chose que j'ai dite d'ailleurs et n'en dérogerais pas.

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24 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 21:26

santino a écrit:Que des spécialistes ergotent sur des problèmes de définition ou de juridictions, tant mieux pour eux. Cet aspect ne m'intéresse pas sur un tel sujet. Je le trouve même carrément indécent. Le génocide des tziganes est une vérité historique et mémorielle que je me fais un devoir de transmettre. C'est la première chose que j'ai dite d'ailleurs et n'en dérogerais pas.

Le "génocide des Tziganes" n'est pas, dans l'état des connaissance actuelles, une "vérité historique", bien au contraire.
Ce n'est pas "ergoter", ni d'être "indécent" que d'être rigoureux sur la réalité des faits et leur qualification. Ce n'est pas non plus nier tant la réalité que la monstruosité des autres crimes.
Je vous renvoie aux historiens cités.

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25 Re: Journée de la mémoire le Jeu 28 Jan 2010 - 21:40

je te conseille la lecture :

"samudaripen, le génocide des tsiganes" par claire auzias

cet édifiant

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