L'impardonnable défaite de Claude Quétel

Semper Victor a écrit:

On passe de "la défense sur le Rhin" à "la ligne Maginot" (qui est d'ailleurs elle-même détournée de la vocation qui était censé être la sienne au moment de sa mise en chantier). A lire donc

C'est exactement ça, on passe d'une zone tampon entre la France et l'Allemagne à une ligne défensive à la frontière française. On a juste décalé un peu vers l'ouest notre stratégie d'endiguement de l'Allemagne.

Il faut rappeler aussi que le traumatisme de 1914 et les dégâts sur le territoire national y sont pour beaucoup :

1) cordon sanitaire sur le Rhin,

à défaut

2) ligne défensive sur la frontière avec l'Allemagne
et
3) stratégie du front déplacé vers le nord (Belgique et ligne Dyle Breda)

Plus que toute position de politique étrangére ou d'alliance. Au délà de tout plan de bataille : defense sur le rhin , ligne maginot... Les causes premiére de la défaite c'est l'état d'esprit de la france à cette époque : le pacifisme, le renoncement comme premier reflexe, le plus jamais ça. (en 1940 certains seront tellement pacifiste qu'il collabore avec l'occupant).
Voila la cause principal de la défaite de la france.

Citation:

le pacifisme

Comme aujourd'hui d'ailleurs... Sinon, il est très présent mais il n'est pas général dans la France de l'époque.

Le communisme sape aussi discrètement l'unité nationale. Sinon, les politiques Français ont certes "failli" pour certains, mais la France était une démocratie et les Français ont voté pour eux : les Français ont préféré voter pour les "congés payés" que pour une re-militarisation de la France. La cigale et la fourmi...

Selon les mots de de Gaulle : "une sorte de mystique s'est partout répandue qui non seulement tend à maudire la guerre mais incline à la croire périmée tant on voudrait qu'elle le fût" (in Au Fil de l'Epée)

Ce que Proust avait déjà exprimé autrement :
« Le débat reste ouvert entre les hommes de cette sorte et ceux qui obéissent à l'idéal intérieur qui les pousse à se défaire de ces avantages pour chercher uniquement à le réaliser, semblables en cela aux peintres, aux écrivains qui renoncent à leur virtuosité, aux peuples artistes qui se modernisent, aux peuples guerriers prenant l'initiative du désarmement universel, aux gouvernements absolus qui se font démocratiques et abrogent de dures lois, bien souvent sans que la réalise récompense leur noble effort, car les uns perdent leur talent, les autres leur prédominance séculaire, le pacifisme multiplie quelquefois les guerres et l'indulgence la criminalité. »
(in A l'ombre des jeunes filles en fleurs)

_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/

Nombre de messages: 2257 Date d'inscription: 03/12/2007

Semper Victor a écrit:

Citation:

le pacifisme

Comme aujourd'hui d'ailleurs... Sinon, il est très présent mais il n'est pas général dans la France de l'époque.

Le communisme sape aussi discrètement l'unité nationale. Sinon, les politiques Français ont certes "failli" pour certains, mais la France était une démocratie et les Français ont voté pour eux : les Français ont préféré voter pour les "congés payés" que pour une re-militarisation de la France. La cigale et la fourmi...

Selon les mots de de Gaulle : "une sorte de mystique s'est partout répandue qui non seulement tend à maudire la guerre mais incline à la croire périmée tant on voudrait qu'elle le fût" (in Au Fil de l'Epée)

Ce que Proust avait déjà exprimé autrement :
« Le débat reste ouvert entre les hommes de cette sorte et ceux qui obéissent à l'idéal intérieur qui les pousse à se défaire de ces avantages pour chercher uniquement à le réaliser, semblables en cela aux peintres, aux écrivains qui renoncent à leur virtuosité, aux peuples artistes qui se modernisent, aux peuples guerriers prenant l'initiative du désarmement universel, aux gouvernements absolus qui se font démocratiques et abrogent de dures lois, bien souvent sans que la réalise récompense leur noble effort, car les uns perdent leur talent, les autres leur prédominance séculaire, le pacifisme multiplie quelquefois les guerres et l'indulgence la criminalité. »
(in A l'ombre des jeunes filles en fleurs)

ouais, et la mythique elle veut nous faire croire que le fornt populaire est responsable de la défaite en ne réarmant pas et en ne mettant en place que conges payés et autre trucs "bolcheviques". en l'occurence dès juillet 36 l'industrie de l'armement est nationalisé (conformément au programme du FP, les gens savaient donc pourquoi ils votaient). dans l'aéronautique ça crée les 6 industries française, permettant une concentration du secteur indispensable à un effort de guerre efficace, et qui commencent à porter leur fruit en 38, une fois les bureau d'étude à plein régime. 40 aurait eu lieu en 41, la machine de guerre française était pratiquement tout à fait prete, avec 5 ou 6 DCR (et non 3 en mai 40) et une aviation renouvelée et nombreuse.
et en gros à quoi s'attaque le FP avec toute sa politique de réarmement? à la politique de la droite et de laval de 1935. on passe ainsi début 37 à un budget pour le réarmement de 14 milliards, soit une augmentation de 47% par rapport au précédent. nos militaires actuels en reverraient.
aussi bizarre que ça puisse paraitre, c'est bien le front populaire, puis ensuite les radicaux qui prépare à la guerre, et non pas la droite française.
c'est durant la période 36-40 que le réarmement a effectivement lieu (il y a bien des études en 35, mais c'est très timide, même si ce sont bien des modèles 35 qui sont commandés à partir de 37)

Citation:

elle veut nous faire croire que le fornt populaire est responsable de la défaite en ne réarmant pas

Je n'ai jamais dit cela, les chiffres prouvent incontestablement que le plus gros de l'effort de réarmement a été effectué sous l'impulsion du Front Populaire. Le problème du Front Populaire c'est de vouloir "la victoire sans se battre" (incapacité à soutenir l'Espagne républicaine, aversion pour les politiques de "force"). Blum a rencontré et écouté de Gaulle, il a débloqué de budgets très conséquents, mais sans volonté politique de s'en servir et sans suivre les préconisations du général qui va alors choisir de se ranger derrière la bannière de Paul Reynaud.

Que le Front Populaire ait réarmé n'enlève rien au fait que son programme c'est celui des "congés payés et de la semaine de 40 heures" (intentions louables) au moment ou l'Allemagne fait tourner ses usines à fond, réarme et envisage la guerre. Les Français découvrent les vacances sur les plages de La Ciotat au moment ou les Allemands défilent au pas à Nuremberg ; les usines françaises s'adonnent aux "grèves spontanées" (très sympathiques en soi) mais conjoncturellement au plus mauvais moment. Il ne s'agit pas ici d'accuser le Front Populaire mais de pointer les différences de motivations (et de lucidité) des Français (hommes politiques ET population) par rapport aux Allemands. Les Anglais, sans Front Populaire sont dans le même état. C'est cette attitude qui est visée par de Gaule dans Au Fil de l'Epée.

Quant au PCF je ne vois pas bien comment ne pas reconnaître l'ambiguïté de ses positions à l'époque de l'époque et leur subordination au moins partielles aux choix de Moscou...

Le "pacifisme" est plus marqué "à gauche", c'est comme cela... Les premiers résistants (ceux qui seront à Londres en juillet 1940) seront dans leur immense majorité marqués à droite, au point que de Gaulle, dans ses mémoires, déplore de ne trouver à Londres que des ex-liguards et cagoulards et beaucoup d'ancien de l'Action Française.

Tout cela n'empêchera pas l'unité nationale de se reconstituer petit à petit dans l'épreuve.

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ha oui, pour le PCF j'ai oublié mais pour une fois la politique étrangère de la france aura eu au moins un effet intéressant (soumission partielle? tu peux enlever les gants hein, totale est le mot qui convient le mieux Very Happy

). coulondre à moscou s'attaque des le début de son "mandat" à faire comprendre aux soviétiques que pousser les communistes français à l'insubordination est une des meilleures manière de faire en sorte que l'alliance n'existe plus. c'est peu après que le PCF reçoit l'ordre de cesser sa politique d'obstruction systématique, et que le rapprochement rendant le front populaire possible se fait. pour une fois que notre politique étrangère de l'entre 2 guerre a été utile je me devais de le souligner Very Happy

pour le reste le FP vaut bien ceux d'avant en pacifisme et attentisme (et ceux d'apres aussi d'ailleurs). la rhénanie se fait par exemple sous le gouvernement précédent, le réarmement allemand aussi (et pour moi 2e guerre mondiale est décidé le jour ou la france laisse échapper la 1ere brique du traité de versaille, c'est à dire le réarmement), l'anschluss sous les radicaux en 38,...
la droite n'a peut être pas ce genre de programme (je sais pas j'ai pas leur programme électoral de 36, ça m'intéresserai d'ailleurs de voir ce que ça donne) mais elle a la même attitude, sans le réarmement.
ce qui s'est passé en 38-39-40 sur la monté en puissance de l'industrie d'armement française aurait tendance à infirmer le fait que les 40 heures aient été mauvais (ou bon d'ailleurs). mais il est clair que la population française (pas les politiques, car sinon la politique de réarmement n'aurait pas été engagée) n'a pas encore compris en 36 et qu'il faudra la désastreuse année 38 pour lui faire comprendre.

faut dire que les Français étaient très isolés surtout, ils voulaient pas faire la guerre parce que les Anglais surtout voulaient pas la faire non plus

Semper Victor a écrit:

Quant au PCF je ne vois pas bien comment ne pas reconnaître l'ambiguïté de ses positions à l'époque de l'époque et leur subordination au moins partielles aux choix de Moscou...

Le "pacifisme" est plus marqué "à gauche", c'est comme cela... Les premiers résistants (ceux qui seront à Londres en juillet 1940) seront dans leur immense majorité marqués à droite, au point que de Gaulle, dans ses mémoires, déplore de ne trouver à Londres que des ex-liguards et cagoulards et beaucoup d'ancien de l'Action Française.

Tout cela n'empêchera pas l'unité nationale de se reconstituer petit à petit dans l'épreuve.

Maurice Thorez premier déserteur Whistling

des cagoulards avec De Gaulle et des pacifistes de gauche avec Pétain en flagrant délit de collaboration.

Période trouble si il en ai, riens n'est ni blanc ni noir tout est un peut gris

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