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 Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919

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Charles Antoine



Nombre de messages: 1338
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MessageSujet: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Jeu 11 Fév - 18:00



Je découvre ce jeu

Quelqu'un connait-il ?
Desaix ? (j'imagine que la réponse est oui)

La carte est pas super sexy, le style monochrome vert ...
Le contexte historique, c'est genre les Dardannelles bis ? (on débarque et on rembarque Bateau ). En même temps, un jeu anglo saxon qui parle de french debacle, ça ne m'étonne qu'à moitié... Whistling

Ceci dit, le challenge a l'air intéressant, les unités sont à l'échelle du bataillon si je ne me trompe pas (comme dans les jeux de Hannon). Par contre les pions semblent fortement inspirés par le style VV (du moins les pions visibles sur BGG, qui ne sont peut être pas les pions d'origine)
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Semper Victor



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Jeu 11 Fév - 22:29

Moi quand je lis French Debacle, je referme la boîte Wink

_________________
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eric de damas



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Jeu 11 Fév - 22:54

Semper Victor a écrit:
Moi quand je lis French Debacle, je referme la boîte Wink


l'avantage de pas parler anglais thumbs up
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Desaix



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Ven 12 Fév - 0:21

Oui moi je connais bien hehe...
La pions sont de Caius et sont silhouettes type VV en effet... Perry lui préfère les pions moches avec des couleurs criardes alors je crois qu'il met les deux planches dans le jeu...

En termes de jeu, les Français et grecs commencent déjà déployés et doivent tenir face a la pression de rouges qui déferlent... C'est sympathique a jouer et m' a fait découvrir cette campagne étrange de l'armée française durant la révolution russe...
Le jeu ne couvre pas du tout les aspects politiques, sociaux et le morale des troupes ce qui est un peu dommage mais bon...
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Charles Antoine



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Ven 12 Fév - 11:19

Desaix a écrit:


En termes de jeu, les Français et grecs commencent déjà déployés et doivent tenir face a la pression de rouges qui déferlent... C'est sympathique a jouer et m' a fait découvrir cette campagne étrange de l'armée française durant la révolution russe...
Le jeu ne couvre pas du tout les aspects politiques, sociaux et le morale des troupes ce qui est un peu dommage mais bon...


Il y avait même des grecs en Russie ? Mais que diable allaient ils faire dans cette galère ? (On pourrait en dire autant de toutes les troupes alliées d'ailleurs)
Faut que je relise mes classiques study

A propos, pour ceux qui connaissent, est ce que ce livre serait une bonne introduction ? :

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Charles Antoine



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Ven 12 Fév - 11:32

Desaix a écrit:

Le jeu ne couvre pas du tout les aspects politiques, sociaux et le morale des troupes ce qui est un peu dommage mais bon...


Etant donné les similitudes d'échelle entre ce jeu et la série Orel-Tsaritsyne (grand tactique + hexagones) je pense que pour avoir un plus grand réalisme il doit être possible d'appliquer certains points de règles comme par exemple :

-influence politique : discours enflammé, tcheka ...
-combats : gestion des munitions, moral ...
-unités : possibilités de lever des recrues, risques de désertions...etc
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Desaix



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Ven 12 Fév - 20:10

Le livre d'Avenel est excellent pour commencent, je le conseil vivement...

La série Orel-Tsaritsyne n'est pas plus réaliste sur les aspects dont je parle, juste plus lourde...

Les éléments manquant ci seraient dans el style:
- raz-le-bol des troupes françaises en fin de guerre et mutineries
- Incompétence complète des blancs en matière d'administration et d'organisation
- Comportement de pillards et de parvenus des blancs qui se font détester de la population
- Propagande rouge parmi la population d'Odessa
...
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Charles Antoine



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Sam 13 Fév - 11:28

Intéressantes tes suggestions, je vais creuser de ce côté là. En effet, le côté désertion des unités françaises doit être déterminant dans le jeu

Sur l'OOB des troupes françaises j'ai trouvé des sources incomplètes : Venner dans son livre (très décousu) parle de l'intervention française à Odessa en 1 page 1/2 (sur un bouquin de 400 pages !). Il parle de deux divisions grecques et deux françaises, dont pour les français les 58ème et 176ème RI, et 2ème RA de montagne, ces trois régiments qui vont d'ailleurs se rebeller la crosse en l'air (ce qui représente bien la moitié du corps expéditionnaire côté français).

Sur un site, on parle d'un contingent français composé du 16e régiment d'infanterie coloniale (218 européens et 213 tirailleurs tonkinois) stationnés en Chine, du 9ème régiment d'infanterie coloniale et d'une compagnie du 3e zouave prélevés sur les troupes d'Indochine. En tout 1140 hommes (à moins qu'il s'agisse des troupes envoyées en Sibérie ?).

Le bouquin de Avenel est devenu introuvable sauf à des pris prohibitifs (80€ !), mais j'ai déniché un exemplaire à presque 40€ sur un site suisse. Il y a de quoi être étonné par la pauvreté des sources sur un conflit aussi fondamental (je parle même pas des sources françaises)
J'ai quand même trouvé ça : With the die-hards in Siberia, John Ward
Ce livre est disponible gratuitement en ligne. Il s'agit de mémoires du commandant des forces britanniques en Sibérie. On suit le 25e bataillon du régiment Middlesex dans ses batailles et pérégrinations, et on croise quelques personnalités.

http://www.gutenberg.org/etext/10972
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caius maximilianus



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Dim 14 Fév - 10:44

C'est vrai qu'il ny a pas grande chose sur cette campagne.
Je me souviens avoir galéré pour les uniformes des pions (vive les symboles OTAN).
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Allalalai



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Dim 14 Fév - 12:35

Je n'arrive pas à trouver les livres de cette collections quelque part sur le net, quelqu'un peut-il m'aider ?
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Charles Antoine



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Dim 14 Fév - 13:59

Allalalai a écrit:
Je n'arrive pas à trouver les livres de cette collections quelque part sur le net, quelqu'un peut-il m'aider ?

Tu parles de quelle collection ?
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lister



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Lun 15 Fév - 8:59

Il y a un livre dedié seulement a cette campagne, vendu en format .pdf ici:

http://pygmy-wars.50megs.com/sources/adverts/odessa.html

L'auteur est un neo-zelandais tres sympa que d'allieurs a habite pendant un temps en France.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won
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Charles Antoine



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Mer 17 Fév - 10:41

Charles Antoine a écrit:


Le bouquin de Avenel est devenu introuvable sauf à des prix prohibitifs (80€ !), mais j'ai déniché un exemplaire à presque 40€ sur un site suisse.


Rectification : le site suisse en question (ellipse) m' a signalé une rupture de stock pour le livre d'Avenel. Il ne me reste plus que mes yeux pour pleurer...ou bien payer un livre 4 fois sa valeur !
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Allalalai



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Mer 17 Fév - 19:01

Beh des livres d'histoire militaire aux éditions economica dont tu as un exemplaire rougr un poil plus haut jocolor
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Desaix



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MessageSujet: Re: Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919   Dim 21 Fév - 23:51

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