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Ukraine on fire -The french debacle Odessa 1919

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Je découvre ce jeu

Quelqu'un connait-il ?
Desaix ? (j'imagine que la réponse est oui)

La carte est pas super sexy, le style monochrome vert ...
Le contexte historique, c'est genre les Dardannelles bis ? (on débarque et on rembarque Bateau ). En même temps, un jeu anglo saxon qui parle de french debacle, ça ne m'étonne qu'à moitié... Whistling

Ceci dit, le challenge a l'air intéressant, les unités sont à l'échelle du bataillon si je ne me trompe pas (comme dans les jeux de Hannon). Par contre les pions semblent fortement inspirés par le style VV (du moins les pions visibles sur BGG, qui ne sont peut être pas les pions d'origine)

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Moi quand je lis French Debacle, je referme la boîte Wink


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

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Semper Victor a écrit:Moi quand je lis French Debacle, je referme la boîte Wink

l'avantage de pas parler anglais thumbs up

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Oui moi je connais bien hehe...
La pions sont de Caius et sont silhouettes type VV en effet... Perry lui préfère les pions moches avec des couleurs criardes alors je crois qu'il met les deux planches dans le jeu...

En termes de jeu, les Français et grecs commencent déjà déployés et doivent tenir face a la pression de rouges qui déferlent... C'est sympathique a jouer et m' a fait découvrir cette campagne étrange de l'armée française durant la révolution russe...
Le jeu ne couvre pas du tout les aspects politiques, sociaux et le morale des troupes ce qui est un peu dommage mais bon...

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Desaix a écrit:

En termes de jeu, les Français et grecs commencent déjà déployés et doivent tenir face a la pression de rouges qui déferlent... C'est sympathique a jouer et m' a fait découvrir cette campagne étrange de l'armée française durant la révolution russe...
Le jeu ne couvre pas du tout les aspects politiques, sociaux et le morale des troupes ce qui est un peu dommage mais bon...

Il y avait même des grecs en Russie ? Mais que diable allaient ils faire dans cette galère ? (On pourrait en dire autant de toutes les troupes alliées d'ailleurs)
Faut que je relise mes classiques study

A propos, pour ceux qui connaissent, est ce que ce livre serait une bonne introduction ? :

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Desaix a écrit:
Le jeu ne couvre pas du tout les aspects politiques, sociaux et le morale des troupes ce qui est un peu dommage mais bon...

Etant donné les similitudes d'échelle entre ce jeu et la série Orel-Tsaritsyne (grand tactique + hexagones) je pense que pour avoir un plus grand réalisme il doit être possible d'appliquer certains points de règles comme par exemple :

-influence politique : discours enflammé, tcheka ...
-combats : gestion des munitions, moral ...
-unités : possibilités de lever des recrues, risques de désertions...etc

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Le livre d'Avenel est excellent pour commencent, je le conseil vivement...

La série Orel-Tsaritsyne n'est pas plus réaliste sur les aspects dont je parle, juste plus lourde...

Les éléments manquant ci seraient dans el style:
- raz-le-bol des troupes françaises en fin de guerre et mutineries
- Incompétence complète des blancs en matière d'administration et d'organisation
- Comportement de pillards et de parvenus des blancs qui se font détester de la population
- Propagande rouge parmi la population d'Odessa
...

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Intéressantes tes suggestions, je vais creuser de ce côté là. En effet, le côté désertion des unités françaises doit être déterminant dans le jeu

Sur l'OOB des troupes françaises j'ai trouvé des sources incomplètes : Venner dans son livre (très décousu) parle de l'intervention française à Odessa en 1 page 1/2 (sur un bouquin de 400 pages !). Il parle de deux divisions grecques et deux françaises, dont pour les français les 58ème et 176ème RI, et 2ème RA de montagne, ces trois régiments qui vont d'ailleurs se rebeller la crosse en l'air (ce qui représente bien la moitié du corps expéditionnaire côté français).

Sur un site, on parle d'un contingent français composé du 16e régiment d'infanterie coloniale (218 européens et 213 tirailleurs tonkinois) stationnés en Chine, du 9ème régiment d'infanterie coloniale et d'une compagnie du 3e zouave prélevés sur les troupes d'Indochine. En tout 1140 hommes (à moins qu'il s'agisse des troupes envoyées en Sibérie ?).

Le bouquin de Avenel est devenu introuvable sauf à des pris prohibitifs (80€ !), mais j'ai déniché un exemplaire à presque 40€ sur un site suisse. Il y a de quoi être étonné par la pauvreté des sources sur un conflit aussi fondamental (je parle même pas des sources françaises)
J'ai quand même trouvé ça : With the die-hards in Siberia, John Ward
Ce livre est disponible gratuitement en ligne. Il s'agit de mémoires du commandant des forces britanniques en Sibérie. On suit le 25e bataillon du régiment Middlesex dans ses batailles et pérégrinations, et on croise quelques personnalités.

http://www.gutenberg.org/etext/10972

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C'est vrai qu'il ny a pas grande chose sur cette campagne.
Je me souviens avoir galéré pour les uniformes des pions (vive les symboles OTAN).

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Je n'arrive pas à trouver les livres de cette collections quelque part sur le net, quelqu'un peut-il m'aider ?

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Allalalai a écrit:Je n'arrive pas à trouver les livres de cette collections quelque part sur le net, quelqu'un peut-il m'aider ?
Tu parles de quelle collection ?

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Il y a un livre dedié seulement a cette campagne, vendu en format .pdf ici:

http://pygmy-wars.50megs.com/sources/adverts/odessa.html

L'auteur est un neo-zelandais tres sympa que d'allieurs a habite pendant un temps en France.


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http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won
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Charles Antoine a écrit:

Le bouquin de Avenel est devenu introuvable sauf à des prix prohibitifs (80€ !), mais j'ai déniché un exemplaire à presque 40€ sur un site suisse.

Rectification : le site suisse en question (ellipse) m' a signalé une rupture de stock pour le livre d'Avenel. Il ne me reste plus que mes yeux pour pleurer...ou bien payer un livre 4 fois sa valeur !

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Beh des livres d'histoire militaire aux éditions economica dont tu as un exemplaire rougr un poil plus haut jocolor

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Pas très satisfait du matériel de jeu que j'ai reçu dernièrement : le format de la carte est trop petit et va nécessiter une extension d'au moins 30% car la taille des hexagones est ridicule, les règles imprimées en noir et blanc à la va vite sont agraphées dans le désordre, je n'ai reçu que la planche de pions qui est sur le site et non la version de Valéry Guénand sur bgg...

Bon, j'essaierai de faire un CR prochainement, mais l'enthousiasme que j'avais à l'idée de jouer s'est un peu émoussé, pas sûr que je recommande un jeu de Perry Moore dans l'immédiat

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Pour les pions cela peut s'arranger...bien sur il faudra un peu bricoler !

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Le tout pour combien ?

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caius maximilianus a écrit:Pour les pions cela peut s'arranger...bien sur il faudra un peu bricoler !

J'ai déjà bricolé tes pions, qui sont très réussis d'ailleurs, mais bon acheter un jeu pour ensuite devoir en bricoler un autre ... on ne m'y reprendra plus
tout ça pour 17USD + 4USD de port ...

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