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Serie Orel-Tsaritsyne

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1 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Mar 16 Fév 2010 - 20:59

Desaix a écrit:
La série Orel-Tsaritsyne n'est pas plus réaliste sur les aspects dont je parle, juste plus lourde...
...

Tu plaisantes ou quoi ? J'ai acheté 2 jeux de Moore, c'est ni fait ni à faire. L'intention de départ de départ de Moore n'est même pas de faire un jeu simple, ce qui serait louable. Il y a plein de concepts mélangés, souvent contradictoires, et le résultat est ni simulationniste, ni simple, juste lourd justement.
Au moins Orel-Tsaritsyne s'affiche comme détaillé et reste cohérent.

Tu ne peux pas décemment comparer les deux intentions de départ, ni les deux résultats (ni les travaux et tests respectifs demandés par la conception).

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2 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Mer 17 Fév 2010 - 10:44

tests respectifs

Pour Perry Moore, ça c'est un gros mot...


_________________
http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won
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3 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Lun 22 Fév 2010 - 1:56

Il faut voir qu'en faisant un jeu sur même thème qu'un autre jeu (ici de Perry ), ce qui est une très bonne chose, cela amène régulièrement la question de la comparaison entre les deux jeux. Le jeu de Perry sur Orel est pas vraiment terrible faut bien le dire mais je le préfère toutefois à celui d'Hannon malheureusement...

Je dis ca, mais il faut bien voir que c'est une question de préférence : tout jeu est subjectif je pense (tout comme un livre d'histoire) et choisi une vision et une opinion plus ou moins consciemment du sujet.
Sur Orel je préfère la vision de Perry, que je trouve plus juste dans l'appréciation opérationnelle et aussi plus "guerre civile" dans son approche.
En termes de mécanismes de jeu, celui d'Hannon est plus abouti mais au final aussi lourd que celui de Perry et ne permet pas de "compenser" une approche globale bien moins réussie du sujet...

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4 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Lun 22 Fév 2010 - 20:28

OK, merci de ta réponse plus précise. C'est ton opinion mais j'en ai reçu d'autres.

Mais pour te faire plaisir quand même (et à d'autres aussi), j'ai mis en ligne sur BGG une version "light" du système de jeu (cf rubrique "Files") : www.boardgamegeek.com/boardgame/36556/tsaritsyn-1919
( ou www.boardgamegeek.com/boardgame/30945/la-bataille-dorel-octobre-1919 )
Le format des règles ne se prêtait finalement pas trop à un magazine, d'où une certaine surprise, et d'où la version "light" ci-dessus.

Pour qu'on puisse juger de la valeur de l'appréciation des uns et des autres de ce qui est bien "guerre civile russe", il faudrait que chacun fasse la liste des bouquins lus sur le sujet. On commence ? Wink

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5 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Mar 23 Fév 2010 - 12:51

Pour commencer et bien comprendre le contexte pré-guerre civile :

La décomposition de l'armée et du pouvoir 1917 par Dénikine, disponible en téléchargement gratuit à cette adresse : http://www.livregratis.com/ebooks-livres-cours-tutorial-gratuits/documents-et-essais/la-decomposition-de-larmee-et-du-pouvoir-1917

Date de publication du livre: 1921

Le général Denikine fut, pendant un temps, le chef de l'armée contre-révolutionnaire blanche, lors de la guerre civile qui embrasa la Russie après la révolution d'Octobre. Battu, fin 1919, par l'Armée rouge et en désaccord avec le général Wrangel - lequel voulait restaurer le tsarisme, alors que Denikine avait des sympathies démocrates - il laissa la place à se dernier et s'exila en France. Il propose, dans ce livre, sa vision de la révolution russe.
(Source Ebooksgratuits.com)

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6 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Mar 23 Fév 2010 - 20:28

Merci.
toujours en français il y a :
- Les Blancs et les Rouges, Dominique Venner
- Interventions alliées pendant la guerre civile russe 1918-1920, JD Avenel
- L'indépendance des pays de la Baltique, idem
- La guerre civile russe 1917-1921 : Armées paysannes, rouges, blanches et vertes, JJ Marie
- LE roman : "Le don paisible", Cholokhov
- Mémoires d'un artilleur à cheval, Mamontov

En anglais il y a par exemple :
"The Russian civil war", E. Mawdsley

et aussi (mais pas lus) :
"Critical Companion to the Russian Revolution, 1914-1921"
Vladimir Cherniaev

"A People's Tragedy: Russian Revolution, 1891-1924"
Orlando Figes
Je crois qu'il y a une version française.

En russe il y a beaucoup de republications de mémoires de vétérans (essentiellement des généraux ; très utile pour le ressenti des actions militaires) et d'historiens des années 30 et au delà (très professionnels, et étrangement sans parti pris).
Il y a aussi des équivalents Opsrey.

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7 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Mer 24 Fév 2010 - 11:11

"A People's Tragedy: Russian Revolution, 1891-1924"
Orlando Figes
Je crois qu'il y a une version française.

Efectivement, je suis en train de le lire.


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http://www.youtube.com/watch?v=7LaDMc6Z3TM
A triumph of passion, a war to be won
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8 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Lun 8 Mar 2010 - 10:04

Hannon a écrit:Pour qu'on puisse juger de la valeur de l'appréciation des uns et des autres de ce qui est bien "guerre civile russe", il faudrait que chacun fasse la liste des bouquins lus sur le sujet. On commence ? Wink
L'approche quantitative n'est pas forcement gage de qualité de compréhension, particulièrement concernant des choses complexes et très humaines comme des guerre civiles...

Au fait cela avance ton jeu sur Petrograde pour Battle ?

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9 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Lun 8 Mar 2010 - 12:20

Desaix a écrit:

Au fait cela avance ton jeu sur Petrograde Petrograd pour Battle ?

Je suis toute ouïe ... mais rien de neuf sur le site de Battles

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10 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Lun 8 Mar 2010 - 20:58

Desaix a écrit:
Hannon a écrit:Pour qu'on puisse juger de la valeur de l'appréciation des uns et des autres de ce qui est bien "guerre civile russe", il faudrait que chacun fasse la liste des bouquins lus sur le sujet. On commence ? Wink
L'approche quantitative n'est pas forcement gage de qualité de compréhension, particulièrement concernant des choses complexes et très humaines comme des guerre civiles...


Tu veux dire que je ne comprends rien à ce que je lis, surtout quand c'est compliqué ?
Tu dérapes mon vieux, on va arrêter là.

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11 Re: Serie Orel-Tsaritsyne le Lun 8 Mar 2010 - 20:59

Charles Antoine a écrit:
Desaix a écrit:

Au fait cela avance ton jeu sur Petrograde Petrograd pour Battle ?

Je suis toute ouïe ... mais rien de neuf sur le site de Battles

Il a passé les tests et Olivier de Battles a la plupart des éléments. Il devrait bientôt y avoir des nouvelles...

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