A écouter et télécharger les émissions de cette semaine sur France Culture , le sujet : les Croisades.

La première porte sur une interview d'Alessandro Barbero , plusieurs fois cité ici même , pour la parution de son livre chez Flammarion.

Le lien : http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/fabriquenew/index.php

Plusieurs passages m'ont évoqué, non sans amusement, les querelles lues , il y a peu , ici même ...

Patito, adorateur des croisés de Playtex

Merci Patito. Barbero sur les Croisades, c'est plus de teasing qu'il ne m'en faut!

(croisés de Playtex pas mal non plus )

Excellent, l'épisode 1 est encore en ligne, profitons en !
http://sites.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/fabriquenew/fiche.php?diffusion_id=81742

L'épisode d'aujourd'hui est très intéressant aussi : Alphonse Dupront et Son Mythe des Croisades.

Il demeure audible un mois , téléchargeable durant 24 heures.

Patito , insecticide ou anti-mythe

J'ai écouté hier soir l'émission n°1, avec en guest star Barbero pour son livre de 100 pages sur l'histoire des croisades.

L'anecdote c'est qu'il avait envisagé de l'intituler "Sacrées guerres !" mais l'éditeur n'a pas suivi...

L'une de ses théories, un peu anachronique, mais qui est intéressante, c'est de dire que les croisades serait en quelque sorte la première expédition coloniale occidentale de l'histoire.

Après, j'ai pas bien saisi la position de Dupront, que le journaliste cite à Barbero, qui est de dire que le phénomène des croisades serait incompréhensible.
Je vois pas trop ce qu'il y a d'incompréhensible, d'ailleurs Barbero répond qu'aujourd'hui encore le djihad existe, et que ce phénomène n'est pas moins incompréhensible aujourd'hui qu'hier.

J'ai bien aimé le passage où Barbero raconte que lorsque l'un des barons croisés s'installe sans complexe sur le fauteuil de l'Empereur, il se fait rappeler à l'ordre. Barbero y voit une opposition entre la conception égalitaire qui existe entre les féodaux (illustrée par la phrase célèbre des barons à Hugues Capet : "qui t'as fait Roi ?") et la conception théocratique des byzantins héritée des empereurs romains.










Charles Antoine, fan aussi des coeurs croisés (mais pas de playtex !)

Les Croisades, c'est à la mode on dirait...

Je suis dans le second tome de l'Histoire des Croisades de Grousset. Suite à cette lecture, je comprends la même chose que Fred sur 2 points:1/ la première intention de la Croisade est de libérer Jérusalem et les lieux Saints. 2/ L'importance du droit est à l'époque fondamentale et si les Byzantins on le droit de revendiquer leurs anciens territoires, les Occidentaux n'on aucune légitimité aux yeux des indigènes romains ou musulmans pour opérer les conquêtes et l'occupation.


Selon Grousset, l'objet de la Croisade va cependant assez rapidement muter vers un objectif politique, celui d'implanter en Orient une organisation calquée sur le système féodal franc, une conquête en bonne et due forme dirigée par la maison hierosolymitaine. Au point de ne pas respecter les serments d'allégence faits aux Comnène...

Dans les faits, si la structure des états francs rapelle bien celle des états occidendantaux (un roi et des vassaux qui se doivent assistance...), on assiste au lent glissement des moeurs, des attitudes et des pratiques politiques des Poulains vers l'Orient. Au point que les descendants des premiers Croisés ne s'entendent plus avec les nouvelles vagues de pélerins (exemple de la Deuxième Croisade sur les objectifs à accomplir...).

Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas eu tentative de colonisation au sens ou on l'entend généralement de nos jours i.e tentative d'implantation durable d'une population ex-nihilo pour exploiter un territoire. Amaury, le roi de Jérusalem avait perçu le danger de cette situation et envisagé le transfert massif d'Arméniens de Cilicie en Judée...

J'ai acheté le livre de barbero à midi, je n'ai pas pu résister...

Je ne rentrerai pas dans le débat ici (sauf urgence ) car je bosse justement sur mon article pour le VV HS n°13 en ce moment...

Je suis assez de accord avec Fred et Vince. De toute façon, les Croisades sont des faits historiques les plus volontairement incompris et recuperés apres à outrance pour justifier des politiques contemporaines.

Mouais, au final seule la première émission de la semaine fut vraiment intéressante...

Je n'ajouterai rien je n'ai pas écouté, je préfère lire et je vais lire le livre de Barbero dès demain.

Sinon Patito, ce qu'à dit Desaix me semble clair (il a donné son avis et on comprend que c'est le sien). L'enculage de mouche n'a rien de spécialement scientifique

Épisode 1 avec Alessandro Barbero très intéressant, il sait de quoi il parle...
Épisode 2 Les salles des croisade a Versailles, on parle pas de croisade mais de l'historiographie de celles-ci sous Louis Philippe...
Épisode 3 on parle pas vraiment de croisades mais plus d'Alphonse Dupront historien des croisades
Épisode 4 le regard des arabes : sujet pourtant intéressant mais avec trop d'intervenants et cela reste très superficiel, on apprends rien de plus que ce qu'a déjà dit Barbero...