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La Commanderie

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26 Re: La Commanderie le Mer 14 Avr 2010 - 11:24

Benji, les émissions religieuses sont une obligation légale (comme le droit de parole des partis politiques pendant les diverses élections).
France Télévision fait effectivement ce qui lui est demandé sur ce sujet : donner un temps d'antenne légal aux ayant droits.

Rien à dire si ce n'est que cela n'a strictement rien à voir avec le sujet La commanderie et les commentaires faits par Def sur l'image donnée du curé du village (pour résumer : il est l'archétype du méchant). C'ets généralement la tendance des fictions historiques FT : religion = obscurantisme sans plus de nunaces. Voir ce que vient de dire Tyrkir.

J'ai de mon côté néanmoins un contre-exemple (je ne suis pas un mauvais bougre tu vois). Dans Le Grand Charles , le docu-fiction de France 2 sur de Gaulle, la Foi du général, l'importance de celle-ci dans son actio et son rapport à la religion étaient traitées de manière objective et plutôt positive.


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27 Re: La Commanderie le Mer 14 Avr 2010 - 12:35

nancy 1477 a écrit:

Bon, d'accord, pour la guerre de 100 ans, c'était un clin d'oeil, mais pour le reste, je maintiens. Si l'homme reste le même depuis l'origine, la société a un autre rythme auque pour notre période de progrès échevelés. Que ce soit pour l' économie (liaison difficile donc lente) la guerre (problème logistique réduisant les rayons d'action) ou d'autres domaines telles que l'architecture (construction des cathédrales), l'échelle du temps est plus longue au moyen age.

Encore une fois cet argument ne me convainc pas. Ce n'est pas parce que le rapport au temps était différent au moyen âge de ce qu'il est à notre époque qu'une fiction prétendant reproduire une période du moyen âge se doive d'adopter un rythme lent et ennuyeux. Sur cet aspect là, le réalisateur n'est pas bon, un point c'est tout thumbs down

Pour reprendre un vers de Boileau on peut très bien se hâter lentement et non systématiquement traîner en prenant son temps...

Pour illustrer, juste un exemple, l'excellente réalisation "Les cathares" de Stellio Lorenzi dans les années 60 (la caméra explore le temps) est une oeuvre magistrale en deux parties (la croisade, l'inquisition), sous forme de théâtre filmé donc à déroulement statique, et pourtant on ne s'ennuie à aucun moment et il y a un rythme très soutenu.
Rien à voir avec la commanderie (qui a d'ailleurs du coûter beaucoup plus cher au contribuable/bailleur de redevance)

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28 Re: La Commanderie le Mer 14 Avr 2010 - 13:06

Je suis d'accord avec Charles Antoine, la qualité du réalisateur fait bien plus que le "rapport au temps" de l'époque traité.

Sur le Moyen Âge la production cinématographique française est très faible (en nombre de films) par rpport à ce que la Chine, par exemple, fait sur son propre Moyen Âge, c'est dommage et étonnant, car la période est propre à des sujets épiques.

Cet am, si j'ai le temps, je vous listerai les films médéivaux récents, facile, il y en a très peu...

la caméra explore le temps

En effet, très bonne série quelque soit les sujets traités.



Dernière édition par Semper Victor le Mer 14 Avr 2010 - 15:32, édité 1 fois


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29 Re: La Commanderie le Mer 14 Avr 2010 - 14:15

Mussipont a écrit: (personnellement je m'en fous, je suis pastafariste)
Heu... tu vénères les nouilles, c'est ça ?!

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30 Re: La Commanderie le Mer 14 Avr 2010 - 14:30

nancy 1477 a écrit: Si l'homme reste le même depuis l'origine, la société a un autre rythme auque pour notre période de progrès échevelés.
Physiologiquement c'est faux, l'Homme évolue en même temps que la société qu'il construit. Sa taille moyenne s'élève en période d'abondance, se tasse dans le cas contraire, sa longévité augmente avec le progrès, etc. Que la réalisation des grands projets que tu cites demandes plus de temps que ce qu'on y accorderait de nos jours certes. Mais au jour le jour, pour le quidam moyen, la recherche de sa pitance quotidienne est toute aussi frénétique ou intense qu'elle l'est aujourd'hui.

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31 Re: La Commanderie le Mer 14 Avr 2010 - 19:39

CosBoy a écrit:
Mussipont a écrit: (personnellement je m'en fous, je suis pastafariste)
Heu... tu vénères les nouilles, c'est ça ?!


Plus exactement, je vénère le monstre-en-spaghetti-volant qui comme chacun sait a créé de son appendice nouillesque le monde en 5 jours (ce qui montre bien son indéniable supériorité sur un Dieu bien connu à qui il fallu 6 jours pour réaliser le même boulot).

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32 Re: La Commanderie le Mer 14 Avr 2010 - 22:17

Mussipont a écrit:
CosBoy a écrit:
Mussipont a écrit: (personnellement je m'en fous, je suis pastafariste)
Heu... tu vénères les nouilles, c'est ça ?!


Plus exactement, je vénère le monstre-en-spaghetti-volant qui comme chacun sait a créé de son appendice nouillesque le monde en 5 jours (ce qui montre bien son indéniable supériorité sur un Dieu bien connu à qui il fallu 6 jours pour réaliser le même boulot).

Allégorie :



Un dieu impressionnant et doté d'une sacré paire de nouilles Smile

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33 Re: La Commanderie le Jeu 15 Avr 2010 - 10:49

J'ai beaucoup aimé le commentaire d'Humphrey B (en milieu de page) Smile

Notons qu'à sa manière il va tout à fait dans le sens de ce que je disais sur les "Fiction" du service public... Idea


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34 Re: La Commanderie le Jeu 15 Avr 2010 - 10:57

J'ai beaucoup aimé le commentaire d'Humphrey B (en milieu de page)

De toute façon avec un pseudo comme ça on ne peut pas etre mauvais


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35 Re: La Commanderie le Jeu 15 Avr 2010 - 13:01

Semper Victor a écrit: Notons qu'à sa manière il va tout à fait dans le sens de ce que je disais sur les "Fiction" du service public... Idea

Quid des fictions du secteur privé ? J'ai bien aperçu deux ou trois daubes policières pompées sur des séries US mais mal jouées, mal filmées, rien d'autre cependant. Ai-je loupé une fresque historique au souffle épique en provenance d'une chaine privée ? HumphreyB évoque les séries de la chaine privée HBO (Rome, Deadland, etc.) dans le thread cité sur Strat. Que nous a offert le privé de ce côté de l'atlantique ?

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36 Re: La Commanderie le Jeu 15 Avr 2010 - 13:12

Josephine Ange Gardien ?
Bon, Arrow


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37 Re: La Commanderie le Jeu 15 Avr 2010 - 16:03

CosBoy a écrit:(...) Ai-je loupé une fresque historique au souffle épique en provenance d'une chaine privée ? HumphreyB évoque les séries de la chaine privée HBO (Rome, Deadland, etc.) dans le thread cité sur Strat. Que nous a offert le privé de ce côté de l'atlantique ?

[TF1] Les Rois Maudits réalisé par Josée Dayan, une magnifique fresque historique servit par des acteurs magnifiques et une réalistion audatieuse!

scratch

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38 Re: La Commanderie le Jeu 15 Avr 2010 - 19:23

Bien d'accord sur la qualité toute relative des productions télé privées made in France, à l'exception de certaines séries produites par Canal +. Il faut dire que Canal + investit massivement dans ses fictions auto produites, à des niveaux que le service public ou même TF1 ne veut pas ou ne peut pas suivre.

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39 Re: La Commanderie le Ven 16 Avr 2010 - 10:18

Je suis d'ailleurs d'accord sur un point avec Humphrey B., les deux meilleurs fictions historiques que j'ai vu récemment portaient sur De Gaulle : Le Grand Charles (France 2) et Adieu mon général (Canal +).

Vraiment des productions excellentes (j'ai ouvert un sujet dédié à leur sujet).

IL faut dire que De Gaulle est un de strès rares personnage de l'histoire de France sur lequel il y a un assez large concensus, ce qui facilite le travail des scénaristes Idea


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40 Re: La Commanderie le Ven 16 Avr 2010 - 10:27

[quote="SgtPerry"]
CosBoy a écrit:(...) Ai-je loupé une fresque historique au souffle épique en provenance d'une chaine privée ? HumphreyB évoque les séries de la chaine privée HBO (Rome, Deadland, etc.) dans le thread cité sur Strat. Que nous a offert le privé de ce côté de l'atlantique ?

[TF1] Les Rois Maudits réalisé par Josée Dayan, une magnifique fresque historique servit par des acteurs magnifiques et une réalistion audatieuse!

scratch[/quotec'est du second degré GGrin

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41 Re: La Commanderie le Dim 18 Avr 2010 - 0:40

c'est du second degré

Vu la daube que c'était, tu as bien fait de le préciser jocolor

Bon, sinon j'ai fait ma BA ce soir en regardant les épisodes de La Commanderie, enfin pas jusqu'au bout, j'ai craqué avant la fin.
Avec ce que je viens de dire, vous pouvez douter que je n'ai pas trouvé ça grandiose...

Sans même parler histoire, les dialogues sont d'une extrême pauvreté, la réalisation lente et dépourvue d'élan de souffle... On s'ennuie à regarder les héros chevaucher dans la campagne dans des plans de coupes d'une récurrente banalité.

Pour le reste, c'est la soupe habituelle sur le "noir" moyen âge, les paysans sont "exploités" les évêques sont des profiteurs etc. On a même eu droit à l'Inquisiteur ce soir, cela manquait... Ma phrase de dialogue préférée : "La terre à ceux qui la cultivent !" on se serait cru aux belles heures de la révolution russe.

Je ne suis peut être pas de mon époque, grincheux et râleur, mais franchement, je désespère des fictions historiques de mon beau pays... No


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42 Re: La Commanderie le Dim 18 Avr 2010 - 0:50

J'ai bien aimé l'intrigue du trésor, pour le reste je suis tout à fait d'accord avec toi. Et puis je ne comprends pas pourquoi on ne peut plus faire un film sans scène de fesses.
Vive les westerns !!!! jocolor

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43 Re: La Commanderie le Lun 28 Fév 2011 - 12:20

Bon, j'en suis au 6e épisode et j'ai un avis très mitigé. Ca se laisse regarder (surtout qu'en on a acheté les DVDs pour quelques euros). Il y a des aspects qui sont très biens et d'autres comment qui sont *incompréhension*.

http://www.lexpress.fr/culture/tele/la-commanderie-petite-revolution-dans-la-fiction-france-3_883461.html

"Ce qui nous a plu dans le scénario de Ludovic Abgrall, c'est que La Commanderie était un lieu de passage et d'habitation de toutes les couches sociales, explique France Camus, conseillère de programme à France 3. Ce qui permettait d'explorer le quotidien de cette époque sous un angle inédit." C'est-à-dire en parlant de la condition des paysans, de la place des femmes dans la société, de religion, de prostitution, de politique, etc. "Mais tout en restant dans le réel, on voulait que ce soit romanesque et spectaculaire, souligne le producteur Emmanuel Daucé. On y a donc ajouté une histoire d'amour impossible et la quête du trésor des Templiers. C'est une série, pas un documentaire sur le Moyen Age."

Mon problème principal c'est que tout cette histoire tourne avec des roues carrées.

Si je trouve que l'idée des Hospitaliers voulant utiliser le trésor pour monter une flotte plausible, si le Commandeur de Neuville est plutôt bien interprété, Hugues d'Avène est complètement caricatural (et au final un peu idiot). A la limite, Frère Pons (Gérard Loussine un ancien de Kick Raoul la moto les jeunes et les autres) est plutôt bon dans son rôle, sévère, rigoureux mais juste encore que son obstination à vouloir trouver des coupables est peu exagérée. Par contre je trouve sa diction en latin un peu difficile à une époque où il était courant pour les gens d'Eglise. Géraud de Castanet le dernier hospitalier me semble avoir le rôle de souffre douleur et faire valoir, toujours dans les sales coups (pour se les prendre).

Je trouve qu'il y a trop de modernité dans les propos. Les paysans sont pieux mais se permettent des remarques complètement déplacées : La terre à ceux qui la cultivent ! vaut effectivement son pesant de cacahuètes. Et l'évèque qui envoie un inquisiteur pour récupérer une famille de paysans révoltés?

Le personnage du médecin chrétien d'orient, Maître Elias Sabet, un peu étrange. Il m'a paru sympathique (même si je me suis demandé pourquoi il était là) mais son discours sur plus de croisés en Terre Sainte, ce ne sont que des brutes sanguinaires m'a semblé un poil erroné pour l'époque (XIVe siècle).

De même la bonne/guérisseuse, la reine du boyau de cochon (quelle intrigue secondaire!!!) qui refuse le mariage du brave marchand qui l'aime et qu'elle apprécie. Ca fait effectivement très servante de Molière et je trouve le personnage un peu décalé. Elle est toujours dans les bons coups et les bonnes idées révolutionnaires.

Je n'oublie pas le lupanar de campagne... Qu'est ce qu'il vient faire dans ce trou paumé, dans lequel les paysans n'arrêtent de se plaindre d'être pauvres et exploités et parviennent quand même à passer toutes leurs soirées là-bas.

Quand au personnage du Capitaine Cortemain, j'ai fini par me demander comment il était parvenu à ce poste tant il n'a pas l'air très doué aux armes et que côté intellect il est très limité (l'arrestation du routier, c'est un grand moment de plan militaire). Il donne l'impression du parfait idiot que tout le monde manipule aisément.

Certains remarqueront que j'ai laissé de côté la famille du baron du Montet parce que là les mots me manquent.

Finalement, le seul que j'ai trouvé plutôt bon dans son rôle, c'est Le Breton, le chef des routiers, son personnage tient la route avec ses forces et ses faiblesses.

Olivier
qui va attaquer Les Templiers et leurs commanderies en Berry et en Bourbonnais de Pierre Duranton

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44 Re: La Commanderie le Lun 28 Fév 2011 - 12:26

Je trouve qu'il y a trop de modernité dans les propos

Exactement, c'est ce qui fait que le téléfilm est complètement raté et que je n'ai pas aimé...
C'est un film sur les problème de notre époque, pas sur le Moyen Âge.


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45 Re: La Commanderie le Lun 28 Fév 2011 - 12:42

Semper Victor a écrit:
Exactement, c'est ce qui fait que le téléfilm est complètement raté et que je n'ai pas aimé...
C'est un film sur les problème de notre époque, pas sur le Moyen Âge.

Et je ne suis pas loin de penser qu'une série contemporaine sur un sujet identique avec le même traitement, nous paraîtrait caricaturale. Il faudrait peut-être passer par du Post6Apocalyptique pour que ça soit digeste.

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46 Re: La Commanderie le Lun 28 Fév 2011 - 13:24

SgtPerry a écrit:Le chef des routiers, son personnage tient la route avec ses forces et ses faiblesses.

Étonnant pour un routier. Mais que fait la police ? affraid

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47 Re: La Commanderie le Lun 28 Fév 2011 - 13:35

Les paysans sont pieux mais se permettent des remarques complètement déplacées : La terre à ceux qui la cultivent ! vaut effectivement son pesant de cacahuètes.

Effectivement terrible cele là...


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48 Re: La Commanderie le Mar 8 Mar 2011 - 14:09

J'ai fini la série ce weekend par le visionnage des deux derniers épisodes. Je dois avouer que sur l'image de fin nous avons éclaté de rire avec ma femme. jocolor

Du côté des points positifs, je conçois que l'hypothèse du contenu du trésor des Templiers est assez crédible pour une fois. Tout le complot que les alliés de dernière minute montent pour convaincre Anjou est assez rigolo et tortueux ce qui donne un peu le change.

J'ai un peu halluciné sur la quantité de tonnelets de poudre que ce brave duc d'Anjou avait en stock (J'imagine mal les Hospitaliers de la commanderie en avoir vu qu'il n'ont pas d'Artillerie).

Bref, une série à ne pas acquérir à plus de 5 euros.

Olivier

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49 Re: La Commanderie le Mar 8 Mar 2011 - 15:08

Je dois avouer que sur l'image de fin nous avons éclaté de rire avec ma femme

Qu'elle est-elle ? j'avoue avoir déserté la série bien avant la fin... Wink


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50 Re: La Commanderie le Mar 8 Mar 2011 - 15:16

* Attention Spoilers*


Spoiler:
Les souterrains explosent, etc.

Le dernier plan montre une zone effondrée, où la terre se mèle aux pierres et deux mains et leur avant-bras sont visibles. Le spectateur reconnait les vêtements de Cortemain et de Constance de Montet et devine leur funeste destin. Mais la main du capitaine remue. Ecran noir générique de fin.

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