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 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?

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AuteurMessage
Patrick



Nombre de messages: 767
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Date d'inscription: 23/04/2008

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Ven 25 Juin - 15:15

j'ai pas trouvé le livre chez Decitre, je vais continuer à fouiller
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berolson



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Localisation: Nantes
Date d'inscription: 29/04/2010

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Ven 25 Juin - 16:29

patrick receveur a écrit:
j'ai pas trouvé le livre chez Decitre, je vais continuer à fouiller


Moi je l'ai trouvé sur PriceMinister.


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Pyrrhos



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Age: 35
Localisation: Entre Mulhouse et Belfort...
Date d'inscription: 15/07/2009

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Dim 27 Juin - 8:17

berolson a écrit:

Mais faudrait voir aussi l'influence du maintien de la France dans la guerre sur le Japon.


Très importante remarque ! Quand on sait que l'occupation de l'Indochine a entraîné un durcissement américain et l'arrêt des relations commerciales avec le Japon, enlevant les dernières hésitations de celui-ci à en venir aux mains. Les auteurs ont-ils pensé à ce facteur très lourd ?

Pour ceux qui s'intéressent à ce genre de spéculations, et qui accessoirement s'intéressent aussi à l'histoire de la guerre de sécession, je signale le petit livre suivant: Atlanta 1864 de l'historien McMurry. Au début de cette ouvrage consacré à la campagne de Géorgie, McMurry évoque les spéculations sur l'issue des élections présidentielles de 1864, puisque l'on a souvent vu dans ces dernières l'enjeu ultime de cette campagne. A noter qu'il s'agit d'un What if bien moins hasardeux que celui d'un éventuel maintien de la France dans la guerre en 1940, se limitant à quelques mois du conflit. McMurry liste tous les facteurs à prendre en compte. Sa conclusion est sans appel: la complexité et l'imprévisibilité sont telles qu'elles n'autorisent aucun jugement solidement fondé. Bref: c'est la théorie du chaos, dite aussi "si ma grand-mère en avait", rappelée plus haut ! jocolor
Un jolie petite démonstration...
Ne jamais oublié le poids de la contingence... Wink
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birhacheim



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MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Dim 27 Juin - 8:27

Pyrrhos a écrit:
berolson a écrit:

Mais faudrait voir aussi l'influence du maintien de la France dans la guerre sur le Japon.


Très importante remarque ! Quand on sait que l'occupation de l'Indochine a entraîné un durcissement américain et l'arrêt des relations commerciales avec le Japon, enlevant les dernières hésitations de celui-ci à en venir aux mains. Les auteurs ont-ils pensé à ce facteur très lourd ?


Pas bien compris. L'occupation de l'Indochine par qui ?
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francoist



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Date d'inscription: 09/12/2007

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Dim 27 Juin - 8:50

birhacheim a écrit:
Pyrrhos a écrit:
berolson a écrit:

Mais faudrait voir aussi l'influence du maintien de la France dans la guerre sur le Japon.


Très importante remarque ! Quand on sait que l'occupation de l'Indochine a entraîné un durcissement américain et l'arrêt des relations commerciales avec le Japon, enlevant les dernières hésitations de celui-ci à en venir aux mains. Les auteurs ont-ils pensé à ce facteur très lourd ?


Pas bien compris. L'occupation de l'Indochine par qui ?


surement l'occupation de l'Indochine par les Japonais fin 1940

Concernant l'attitude américaine, il ne faut pas oublier que leur "isolationnisme"est surtout une vision europeanocentrée, durant l'entre deux guerres les E-U sont très attentifs à ce qui se passe en Asie pacifique

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Pyrrhos



Nombre de messages: 624
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Date d'inscription: 15/07/2009

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Mer 30 Juin - 12:31

birhacheim a écrit:
Pyrrhos a écrit:
berolson a écrit:

Mais faudrait voir aussi l'influence du maintien de la France dans la guerre sur le Japon.


Très importante remarque ! Quand on sait que l'occupation de l'Indochine a entraîné un durcissement américain et l'arrêt des relations commerciales avec le Japon, enlevant les dernières hésitations de celui-ci à en venir aux mains. Les auteurs ont-ils pensé à ce facteur très lourd ?


Pas bien compris. L'occupation de l'Indochine par qui ?


Ben par le Japon... comme dit au-dessus.
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corybantes



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MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Mar 20 Juil - 14:18

J'arrive au bout de l'ouvrage.
Pas mal écrit mais parfois c... du fait de la chronologie des diverses opérations militaires.
Le tout se tient, et il est possible qu'en présence de gouvernants volontaires et prêts à de gros sacrifices en termes humains et matériels, les choses se soient déroulées ainsi.
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Zapata



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Date d'inscription: 16/12/2007

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Mar 20 Juil - 18:58

corybantes a écrit:
J'arrive au bout de l'ouvrage.
Pas mal écrit mais parfois c... du fait de la chronologie des diverses opérations militaires.


C'est ce qui me fait hésiter sur ce bouquin. Je l'ai feuilleté l'autre jour en librairie, et, comment dire... ça me paraissait écrit un peu "plat". Comme un compte-rendu officiel et minutieux. Sans souffle, sans vraiment faire entrer dans la tête des protagonistes. Peut-être que je fais erreur, je ne demande qu'à être détrompé. Mais si c'est le cas, bof. J'aime bien les bouquins d'uchronie, mais quitte à faire dans la fiction, j'aime qu'ils en adoptent aussi les qualtés narratives.
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corybantes



Nombre de messages: 138
Age: 48
Localisation: Aurelianum
Date d'inscription: 02/01/2010

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Mer 21 Juil - 7:35

Je viens de le finir.
C'est effectivement un peu plat, mais ce n'est pas un roman épique, ça reste un récit de ce qui aurait pu être si les gouvernants de l'époque avaient agi autrement. J'ai eu du mal à la fin avec ce que je considère comme des rapports d'opé. Les aspects politiques m'ont plus accroché. Je trouve d'ailleurs qu'ils auraient pu être plus présents.
Les auteurs récupèrent (comme le souligne berolson), plus ou moins adroitement, des paroles, faits et discours pour appuyer leur récit. L'utilisation par anticipation du "quarteron des généraux" devenu "un quarteron de politiciens" m'a laissé rêveur. Cette récupération de l'intervention du général lors des évènements d'Alger m'a semblé un peu tirée par les cheveux : "ce prétendu gouvernement a une apparence, un quarteron de politiciens factieux et faillis, chassés sous les hués de leurs propres partis. Il a une réalité, une poignée de comploteurs avides, prêts à sacrifier la nation à leurs desseins et au savoir-faire limité mais expéditif".
Ce livre mettra du baume au coeur à tous ceux qui pleurent encore la défaite de 40 et la lâcheté de certains.
Au final, il permet tout de même de se poser la question de savoir quelle influence aurait pu avoir un tel retournement sur le cours de la guerre. En effet, le petit moustachu batailleur d'outre-rhin n'ayant pas mis à genoux la France aussi vite que prévu vit ses plans contrariés, notamment vis à vis de la Grande Bretagne. Dans le livre, la bataille d'Angleterre a tout de même lieu, pour le résultat historique que l'on connaît.
Les USA "interviennent " en vendant à la France et à la GB des tonnes d'armement.
Côté Japon, la France envoie des navires pour conforter sa position en Asie, puisque la flotte ne se sera pas sabordée à Toulon.
Du coup, Home fleet et Marine nationale peuvent mener de vastes opérations, en particulier contre les italiens qui n'en peuvent plus, tant sur mer que sur terre, puisqu'ils prennent une raclée en Afrique. Ceci oblige d'ailleurs le remuant germain à envoyer une aide à son ami italien, avec comme consigne de se dépêcher, l'invasion de la russie restant son objectif prioritaire.

A lire, mais sans plus. Mais ça n'est que mon opinion.
Je mets mon exemplaire en vente pour celui qui veut. Il vaut 26€ neuf, je le vends 18 hors frais de port.
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berolson



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MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Mar 26 Avr - 18:39

Quelqu'un sait-il si ce livre aura une suite en librairie?
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Charles le Hardi



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MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Jeu 28 Avr - 10:22

berolson a écrit:
Quelqu'un sait-il si ce livre aura une suite en librairie?


Oui, d'après le site des auteurs, il est prévu un deuxième tome portant sur 1941-1942.
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berolson



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Date d'inscription: 29/04/2010

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Jeu 28 Avr - 10:56

On a une idée de la date?
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patito



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Date d'inscription: 11/06/2009

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Jeu 28 Avr - 11:03

Charles le Hardi a écrit:
berolson a écrit:
Quelqu'un sait-il si ce livre aura une suite en librairie?


Oui, d'après le site des auteurs, il est prévu un deuxième tome portant sur 1941-1942.


Pourrais tu me rappeler le site , s'il te plait?


Patito, entre le KB et l'IGR
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Charles le Hardi



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Localisation: Le Kremlin - Bicêtre
Date d'inscription: 14/03/2011

MessageSujet: Re: 1940 - Et si la France avait continué la guerre ?   Jeu 28 Avr - 12:39

patito a écrit:
Charles le Hardi a écrit:
berolson a écrit:
Quelqu'un sait-il si ce livre aura une suite en librairie?


Oui, d'après le site des auteurs, il est prévu un deuxième tome portant sur 1941-1942.


Pourrais tu me rappeler le site , s'il te plait?


Patito, entre le KB et l'IGR


Bien sûr, www.1940lafrancecontinue.org et le livre est en cours de rédaction, je crois pas qu'il y ait encore une date de prévu.
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