| | 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique |  |
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| Auteur | Message |
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ambiorix
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Date d'inscription: 07/03/2008
| | Sujet: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Dim 30 Mai - 21:11 | |
| Bonjour!
Voilà peut-être avez-vous déjà entendu parler du livre "1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique" qui devient de plus en plus connu.
D'après ce que j'ai compris pendant une interview de l'auteur, en résumé, en 1421 la Chine aurait envoyé une flotte assez importante pour faire la conquête du monde comme le feront les européens plus tard, ils découvriront de nouvelles terres dont notamment l'Amérique.
Mais, lorsqu'ils seront de retour en Chine, ils découvrent un pays en pleine crise économique et au bord de la faillite! Donc, le jeune empereur décide que les voyages étaient trop cher et la Chine finit par se renfermer sur elle-même. Toutefois, les cartes du monde faîtes à cette époque serviront à Christophe Colombe et à Magelan... |
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Semper Victor
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Date d'inscription: 03/12/2007
| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Dim 30 Mai - 21:24 | |
| Les tendances centrifuges l'ont toujours emporté dans l'histoire de la Chine.
_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.
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birhacheim
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| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Dim 30 Mai - 21:35 | |
| | ambiorix a écrit: | Bonjour!
Voilà peut-être avez-vous déjà entendu parler du livre "1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique" qui devient de plus en plus connu.
D'après ce que j'ai compris pendant une interview de l'auteur, en résumé, en 1421 la Chine aurait envoyé une flotte assez importante pour faire la conquête du monde comme le feront les européens plus tard, ils découvriront de nouvelles terres dont notamment l'Amérique.
Mais, lorsqu'ils seront de retour en Chine, ils découvrent un pays en pleine crise économique et au bord de la faillite! Donc, le jeune empereur décide que les voyages étaient trop cher et la Chine finit par se renfermer sur elle-même. Toutefois, les cartes du monde faîtes à cette époque serviront à Christophe Colombe et à Magelan... |
Un ouvrage de grande qualité, une enquête passionnante !
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Allalalai
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Date d'inscription: 04/12/2007
| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Dim 30 Mai - 21:50 | |
| Comment sait-on qu'ils ont découvert l'Amérique ? Quelle sites ? |
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Semper Victor
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| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Dim 30 Mai - 21:59 | |
| Il n'ont pas découvert l'Amérique puisqu'il n'ont rien fait de leur expédition... Il ont juste fait une belle croisière sans suite : la croisière s'amuse.
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Fix
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Allalalai
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| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Dim 30 Mai - 22:43 | |
| Bon beh alors, à quoi ça sert de lire ce livre ? |
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Dupleix
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Date d'inscription: 07/03/2008
| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Dim 30 Mai - 23:30 | |
| | ambiorix a écrit: | Bonjour!
Voilà peut-être avez-vous déjà entendu parler du livre "1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique" qui devient de plus en plus connu.
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Oui, j'en ai entendu dire beaucoup de mal par pas mal de gens, ce qui ne m'a pas incité à le lire je dois dire  |
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Semper Victor
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Date d'inscription: 03/12/2007
| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Lun 31 Mai - 7:40 | |
| | Citation: | Bon beh alors, à quoi ça sert de lire ce livre ?
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A comprendre pourquoi la Chine, tout en "découvrant" l'Amérique n'a pas "découvert" l'Amérique (ie : n'a rien fait des découvertes de ses cartographes).
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nancy 1477
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| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Lun 31 Mai - 7:49 | |
| | Semper Victor a écrit: | | Les tendances centrifuges l'ont toujours emporté dans l'histoire de la Chine. |
Cela serait bien que la Chine retrouve cette attitude de nos jours ...
Bon, je  |
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Fix
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| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Lun 31 Mai - 9:12 | |
| | Semper Victor a écrit: | | Citation: | Bon beh alors, à quoi ça sert de lire ce livre ?
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A comprendre pourquoi la Chine, tout en "découvrant" l'Amérique n'a pas "découvert" l'Amérique (ie : n'a rien fait des découvertes de ses cartographes). |
oui enfin la "découverte" même partielle par les chinois reste à prouver que je sache. aucune preuve réelle ne vient étailler ces théories, qui sont largement poussées par le pouvoir chinois actuel, qui cherche à booster le nationalisme. je suis pas spécialisé sur la question mais j'ai un copain qui lui l'est (sinophone, ayant vécu en chine et qui connait bien son sujet), et il est très sévère sur le pseudo sérieux de ces analyses et théories fumeuses. A écouter les chinois, en ce moment, ils sont tout inventé, tout découvert et tout fait avant tous le monde.
j'ai beaucoup la chine (et ce n'est pas une figure de style), mais en ce moment avec les poussées nationalistes qu'ils ont, il faut se méfier |
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birhacheim
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| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Lun 31 Mai - 9:48 | |
| | Fix a écrit: | | Semper Victor a écrit: | | Citation: | Bon beh alors, à quoi ça sert de lire ce livre ?
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A comprendre pourquoi la Chine, tout en "découvrant" l'Amérique n'a pas "découvert" l'Amérique (ie : n'a rien fait des découvertes de ses cartographes). |
oui enfin la "découverte" même partielle par les chinois reste à prouver que je sache. aucune preuve réelle ne vient étailler ces théories, qui sont largement poussées par le pouvoir chinois actuel, qui cherche à booster le nationalisme. je suis pas spécialisé sur la question mais j'ai un copain qui lui l'est (sinophone, ayant vécu en chine et qui connait bien son sujet), et il est très sévère sur le pseudo sérieux de ces analyses et théories fumeuses. A écouter les chinois, en ce moment, ils sont tout inventé, tout découvert et tout fait avant tous le monde.
j'ai beaucoup la chine (et ce n'est pas une figure de style), mais en ce moment avec les poussées nationalistes qu'ils ont, il faut se méfier |
Pour ma part, j'ai lu cet ouvrage - aux trois quarts - l'année. Pas fini donc pas encore commenté. L'auteur n'est pas chinois mais britannique. J'ai particulièrement été intéressé par son travail sur les cartes. Sa thèse a donné matière à débat et contestation mais pour moi son travail d'enquête reste bien intéressant.
J'aime bien la réflexion de Semper Victor sur "la découverte et la non découverte". 
En soit, c'est un non événement quant à l'évolution du monde
Intéressant pour comprendre les motivations du pouvoir chinois de l'époque à monter puis à annuler ce type d'expédition. Intéressant de s'interroger sur la construction des cabinets cartographiqes de l'époque, le secret associé, le "sourcing" pour faire évoluer sa propre connaissance à des fins commerciales ou autres...
Quant à savoir si le gouvernement chinois actuel a intérêt ou non à pousser ce genre de thèse, ce n'est plus de l'Histoire, bien évidemment !
Voir
http://en.wikipedia.org/wiki/Gavin_Menzies |
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Fix
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| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Lun 31 Mai - 10:02 | |
| je sais que ce n'est pas un auteur chinois, mais les theses le sont en grande partie.
d'ailleurs on retrouve toutes les critiques que j'avais lu sur la page wiki que tu mets
il n'y a pas l'ombre d'une preuve que le voyage en question ait eu lieu. pas l'ombre d'une preuve en amérique de chinois (1421 ou apres). je parle même pas de la fameuse carte
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Zhenghemap.jpg
qui est "sensé" (cherchez les preuves....preuves? pourquoi faire?) etre basée sur une carte chinoise de 1418 (houaaa en 1418 ils ont déjà tous les contours des amériques, placé les grands fleuves et découvert les chaines de montagne, balaise) construite en quelque voyages et ceci sans marine océanique (je rappelle que les jonques sont des navires cotiers, comme l'ensemble de la flotte de l'amiral zeng he).
je résumerai mon sentiment (même de la "découverte" façon non découverte) en déclarant "je me marre".
par contre je savais pas qu'il avait récidivé avec un autre bouquin. rien que le titre est rigolo
1434: The Year a Magnificent Chinese Fleet Sailed to Italy and Ignited the Renaissance
je me marre donc d'autant plus. |
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birhacheim
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| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Lun 31 Mai - 10:23 | |
| @Fix Je t'ai expliqué que, pour moi, l'intérêt de l'ouvrage est ailleurs. Le travail sur les cartes, les cartes ! Finalement, ça me donne envie de le relire - à défaut de l'avoir fini à l'époque |
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Fix
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| | Sujet: Re: 1421: l'année ou la Chine à découverte l' Amérique Lun 31 Mai - 10:26 | |
| si ce qui t'intéresse c'est le travail et l'évolution des cartes, tu devrais plutot lire "les découvreurs" de boorstin, collection bouquin. tu as un gros chapitre très complet sur comment les cartes se sont établies au cours des ages, passant des portulants aux cartes d'aujourd'hui. sans compter tout ce qu'il y a a coté. tu ne regretteras pas de lire ce bouquin  |
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