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Eléphants carthaginois

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1 Eléphants carthaginois le Dim 11 Juil 2010 - 20:04

Une fois de plus je viens de lire un bouquin sur Carthage où l'on spécifie bien que les éléphants africains ne portaient pas de tours !!!! Je le redis parce que ça me fait toujours drôle de voir systématiquement les jeux de GMT avec une tour tongue

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2 Re: Eléphants carthaginois le Mar 13 Juil 2010 - 16:49

Je viens de relire un article de Champs de bataille n°31 sur l'Histoire des éléphants de guerre, éloquent !

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3 Re: Eléphants carthaginois le Mar 13 Juil 2010 - 17:14

Pourquoi, ils disent des bêtises ?


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4 Re: Eléphants carthaginois le Mar 13 Juil 2010 - 17:41

Allalalai a écrit:Une fois de plus je viens de lire un bouquin sur Carthage où l'on spécifie bien que les éléphants africains ne portaient pas de tours !!!! Je le redis parce que ça me fait toujours drôle de voir systématiquement les jeux de GMT avec une tour tongue

Il me semble en effet que les éléphants nord africains étaient beaucoup trop petits pour porter une tour.
Tout au plus un javelinier ou un lancier, en plus du cornac...
Il semble qu'il n'était pas beaucoup plus grand qu'un grand Percheron (le cheval, pas le sénateur) ...

Les carthaginois s'en servirent essentiellement, dans un premier temps, pour semer la panique dans les rangs ennemis, puis pour se défendre contre les cavaleries aux ailes (l'odeur dérangeait terriblement les chevaux).

Par contre, les éléphants indiens semblaient pouvoir supporter des tours.
C'est pour cela que les Diadoques en mirent.

Par contre, il me semble me souvenir qu'une statuette carthaginoises montre une petite tour (avec rien ou personne dedans) au dessus d'1 éléphant (?).
Peut-être un apparat lors de défilés (??)...
Mais il est vrai qu'aucune pièce carthaginoise ne montre un éléphant avec une tour : seulement avec un cornac.



Dernière édition par Fred59 le Mar 13 Juil 2010 - 17:55, édité 1 fois

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5 Re: Eléphants carthaginois le Mar 13 Juil 2010 - 17:53

@SemperVictor : Non au contraire, l'article est excellent, éloquent !

@Fred59 : C'est un pb de morphologie, effectivement ; Appien parle aussi parfois de plaques de fer pour les protéger sur les flancs.
Pour les pièces, pas à ma connaissance, plutôt des chevaux, des palmiers, des éléphants seuls et aussi pour les pièces numides, des profils, mais je ne suis pas un pécialiste dans ce domaine.
http://www.google.fr/images?um=1&hl=fr&rls=com.microsoft%3Afr%3AIE-SearchBox&rlz=1I7GGLL_fr&tbs=isch%3A1&sa=1&q=monnaies+carthaginoises&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

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6 Re: Eléphants carthaginois le Mar 13 Juil 2010 - 18:09

Allalalai a écrit:
Pour les pièces, pas à ma connaissance, plutôt des chevaux, des palmiers, des éléphants seuls et aussi pour les pièces numides, des profils, mais je ne suis pas un pécialiste dans ce domaine.

Tu as tout à fait raison, j'avais déjà changé mon message en ce sens mais tu as été plus rapide que moi. tongue

Seuls Antiochos et peut-être Pyrrhus semblent avoir utilisé des tours.
Je ne suis pas certain pour Ptolémée...

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7 Re: Eléphants carthaginois le Mar 13 Juil 2010 - 18:41

Ptolémée semble aussi utiliser les éléphants d'Afrique à trompe annelée ( ceux des Puniques ), puisqu'ils se révèlent inférieurs à ceux d'Antiochos lors de la bataille de Raphia.

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8 Re: Eléphants carthaginois le Mar 13 Juil 2010 - 19:12

santino a écrit:Ptolémée semble aussi utiliser les éléphants d'Afrique à trompe annelée ( ceux des Puniques ), puisqu'ils se révèlent inférieurs à ceux d'Antiochos lors de la bataille de Raphia.

Il semble normal que Ptolémée utilise des éléphants nord-africains, comme avant lui Hannibal.
Je pencherai également vers cette option.

Mais, il serait également possible qu'il en ait importé d'Afrique centrale...
Cependant, il semblerait que les éléphants d'Afrique "noire" soient très difficilement dressables. Aga aga

Peut-être en a t-il fait venir des Indes...

Que de conditionnel et de doutes ici scratch Wink

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9 Re: Eléphants carthaginois le Mar 13 Juil 2010 - 21:00

Oui, je suis d'accord aussi.

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10 Re: Eléphants carthaginois le Mer 14 Juil 2010 - 0:18

Allalalai a écrit:Oui, je suis d'accord aussi.

Euh, tu es d'accord sur quoi pour Ptolémée ?

Sur les éléphants d'Afrique du nord ?
Sur ceux d'Afrique noire ??
Sur ceux d'Inde ???
...
Ou sur les doutes ????
drunken

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11 Re: Eléphants carthaginois le Mer 14 Juil 2010 - 0:47

Sur Ptolémée et il me semble aussi pour Pyrrhus, mais là c'est moins sujet Smile

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