L'Estafette - Histoire & Wargames


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

1870

Aller à la page : Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 2 sur 2]

26 Re: 1870 le Mar 20 Juil 2010 - 20:34

caius maximilianus a écrit:
Zack a écrit:

Pour les combats en Lorraine, il y a le livre de stéphane Przybylski qui fait un peu la synthèse. et comme l'auteur est aussi un wargamer, on sent bien l'influence de l'histoire bataille.

C'est le meilleur ouvrage que j'ai sur 1870, malheureusement il ne couvre qu'une partie du conflit.

Pour ma part, la relation la plus complète des opérations militaires est dans:

La guerre franco allemande de 1870-1871
rédigée par la section historique du Grand Etat-major prussien
traduit par E Costa de Serda
Berlin chez Ernest Siegfried Mittler et fils et Paris chez J Dumaine - édition de 1872.

Il est très rare à trouver. Très complet de cartes.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

27 Re: 1870 le Mer 21 Juil 2010 - 0:33

Tu le possèdes ?

Voir le profil de l'utilisateur

28 Re: 1870 le Mer 21 Juil 2010 - 8:38

Zack a écrit:
Fix a écrit:en même temps c'est le cas de beaucoup de conflits. On peut la simuler, mais il faut adapter les conditions de victoire à la situation, c'est tout.
Effectivement, je suis d'accord.
Quoique pour le parallèle, je prendrais plutôt Barbarossa.

Mais dans ce cas de figure, difficile de trouver des conditions de victoire intéressantes et réalistes.

Tout Français connaissant le rapport de force va se retirer (sur les Vosges pour l'armée d'Alsace ... ce que MacMahon n'a pas fait ...) et chercher à user l'ennemi.

Or, ce n'est pas possible politiquement à l'époque. L'Empire a besoin de victoires.
Donc si le seul but du Français est de perdre le moins de terrain possible, ça reste un peu décevant.

Sur le 1870 de SPI, j'ai gagné la partie mais la guerre était plus que mal engagée ... alors oui c'est simulable, mais pas très fun.

Le truc serait peut être de mettre en place un brouillard de guerre qui permette des surprises pour les deux camps (historiquement, ce sont les Allemands qui en ont profité, comme à Mars-la-Tour).

pas forcément, il suffit que les besoins de victoires soient en conséquence. par exemple tu peux dire que tant que la situation politique française est "empire" les pertes de points de villes sont cumulatives du genre tu perds 1 point pour la perte de strasbourg par tour, et non pas une fois pour toute. et les gains de points sont aussi cumulatifs. une fois en république le mode de comptage de pion n'est plus le même. c'est tiré à gros trait mais voila qui va forcer le français à se battre sur la frontière par exemple. C'est une question d'équilibre et de règle, pas de situation militaire (pasque sinon jouer la guerre de 7 ans au canada est impossible vue comment le français n'a aucun moyen de gagner)

Voir le profil de l'utilisateur

29 Re: 1870 le Mer 21 Juil 2010 - 10:01

Allalalai a écrit:Tu le possèdes ?
voui
Wink

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

30 Re: 1870 le Mer 21 Juil 2010 - 11:17

On peut trouver les scans de :
Histoire générale de la guerre franco-allemande (1870-71) du Lt-Colonel Rousset sur Gallica
La guerre franco allemande de 1870-1871 rédigée par la section historique du grand etat-major prussien sur Archive.org

Pas contre, pas moyen de trouver les scans des cartes comprisent dans ces ouvrages. Cry

Voir le profil de l'utilisateur

31 Re: 1870 le Mer 21 Juil 2010 - 11:21

marvinlerouge a écrit:On peut trouver les scans de :
Histoire générale de la guerre franco-allemande (1870-71) du Lt-Colonel Rousset sur Gallica
La guerre franco allemande de 1870-1871 rédigée par la section historique du grand etat-major prussien sur Archive.org

Pas contre, pas moyen de trouver les scans des cartes comprisent dans ces ouvrages. Cry

En fait si mes souvenirs sont bons, il y a des cartes incluses dans les différents tomes mais il y aurait aussi un atlas indépendant. Comme à l'époque, les atlas étaient souvent dans un format bien différent des tomes, il arriva souvent que les éléments soient dispersés au fur et à mesure du temps. Il est donc rare de le trouver complet.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

32 Re: 1870 le Mer 21 Juil 2010 - 23:51

En tout cas j'ai déja pas mal de choses nouvelles à lire et pour les cartes j'ai trouvé de quoi travailler.
Merci

Voir le profil de l'utilisateur

33 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 11:07

Pour les atlas, j'ai une copie de celui des batailles autour de Metz et sinon les cartes qui sont dans mon édition du Grousset.

Voir le profil de l'utilisateur

34 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 11:59

Le Grousset ?

Voir le profil de l'utilisateur

35 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 12:04

Allalalai a écrit:Le Grousset ?

Il voulait dire Rousset, j'imagine...
Wink

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

36 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 12:11

Le Rousset ? On va pas jouer aux devinettes pendant 400 ans hein Monsieur le facétieux !!! jocolor Smile

Voir le profil de l'utilisateur

37 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 12:18

Allalalai a écrit:Le Rousset ? On va pas jouer aux devinettes pendant 400 ans hein Monsieur le facétieux !!! jocolor Smile

@Allalalai, le modérateur fatigué...

t'as qu'à suivre ! Non mais !
Wink

MessageSujet: Re: 1870 Hier à 10:17
On peut trouver les scans de :
Histoire générale de la guerre franco-allemande (1870-71) du Lt-Colonel Rousset sur Gallica
La guerre franco allemande de 1870-1871 rédigée par la section historique du grand etat-major prussien sur Archive.org

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

38 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 13:01

Désolé, à parler des Croisades et de 1870, j'ai mélangé !!!

Merci à BirHacheim pour avoir rectifié.

Voir le profil de l'utilisateur

39 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 13:08

Zack a écrit:Désolé, à parler des Croisades et de 1870, j'ai mélangé !!!

Merci à BirHacheim pour avoir rectifié.
T'inquiète, nous, on suit... On peut pas en dire autant de tout le monde... Wink
Maintenant, que tu sois un admirateur de René Grousset, c'est très très bien aussi Wink

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

40 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 13:13

birhacheim a écrit:Maintenant, que tu sois un admirateur de René Grousset, c'est très très bien aussi Wink
Pas admirateur (c'est un peu fort) mais lecteur de Grousset et de Rousset.

Voir le profil de l'utilisateur

41 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 13:22

Zack a écrit:
birhacheim a écrit:Maintenant, que tu sois un admirateur de René Grousset, c'est très très bien aussi Wink
Pas admirateur (c'est un peu fort) mais lecteur de Grousset et de Rousset.

Comment on peut lire Grousset sans admirer ses connaissances, son talent d'historien, sa profondeur d'analyse ?
Je pensais que ce n'était pas possible !
Wink

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

42 Re: 1870 le Jeu 22 Juil 2010 - 15:07

Vu sous cet angle, c'est un peu différent ...

Voir le profil de l'utilisateur

43 Re: 1870 le Mer 28 Juil 2010 - 17:49

Bon j'ai un peu avancé sur le sujet et maintenant je cherche des illustrations avec des uniformes "Allemands "(Badois, Saxons, Bavarois, Wurtembourgeois).
J'en ai trouvé mais rien de sensationnel, alors...

Voir le profil de l'utilisateur

44 Re: 1870 le Mer 28 Juil 2010 - 17:52

caius maximilianus a écrit:Bon j'ai un peu avancé sur le sujet et maintenant je cherche des illustrations avec des uniformes "Allemands "(Badois, Saxons, Bavarois, Wurtembourgeois).
J'en ai trouvé mais rien de sensationnel, alors...

Les Funcken du 19ème siècle et les Osprey consacrés au sujet.
Wink

Voir le profil de l'utilisateur http://www.bir-hacheim.com

45 Re: 1870 le Mer 28 Juil 2010 - 17:59

Funcken XIXe siècle. Idea


_________________
« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

http://www.fredbey.com/
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredbey.com/

46 Re: 1870 le Mer 28 Juil 2010 - 18:57

Vous pouvez trouver l'ouvrage de l'état-major prussien chez Maremagnum à 59 € (mais jamais réussi à acheter chez eux...), mais je ne sais pas s'il est complet, on y parle de 6 livraisons. (ed 1874). Il semble qu'il y ait une traduction plus récente (189x) sur Abebook pour 150 €. En tout cas le tarif annoncé sur Maremagnum (à qui je ne ferais pas confiance) est étonnant.
Quand au Rousset on le trouve partout, mais il faut mettre le prix pour un bon exemplaire : 120 € chez amazon.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.jeux-histoire.fr

47 Re: 1870 le Mer 28 Juil 2010 - 20:30

caius maximilianus a écrit:Bon j'ai un peu avancé sur le sujet et maintenant je cherche des illustrations avec des uniformes "Allemands "(Badois, Saxons, Bavarois, Wurtembourgeois).
J'en ai trouvé mais rien de sensationnel, alors...

http://www.grosser-generalstab.de/

http://antan.unblog.fr/tag/uniformes/

http://www.loire1870.fr/pa_ico/uniformes_pru.htm

et ce site déjà plusieurs fois cité sur l'estafette:

http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgtitle_tree.cfm?title_id=750385&level=2&tword=

et pleins d'images ici:

http://petitsamisdelacommune.chez-alice.fr/index.html

Voir le profil de l'utilisateur

48 Re: 1870 le Ven 30 Juil 2010 - 21:50

Superbes sites, merci !!!!

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 2 sur 2]

Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum