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 [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!

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Allalalai



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Jeu 12 Aoû - 22:00

C'est toujours la difficulté d'une simulation, se partager entre historicité et jouabilité.
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cruchot



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Jeu 12 Aoû - 22:18

Allalalai a écrit:
C'est toujours la difficulté d'une simulation, se partager entre historicité et jouabilité.


Ce n'est pas une question de jouabilité, ils sont déjà dans le "what if". La cata à la frontière est la conséquence des ordres reçus. Oncle Joe n'avait pas l'intention de lâcher les pays baltes, la bielorussie et l'Ukraine (Odessa).

En termes d'historicité et d'objectif de jeu : Quel importance un jeu doit-il accorder à la chute de Moscou ?

- c'est la chute d'oncle Joe
- c'est simplement une réduction des moyens logistiques soviétique, oncle Joe a réalisé son "coup d'état" et expédié les instances du PC au frais dans l'Oural (versant Est)
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Fix



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Jeu 12 Aoû - 23:29

ici la perte de moscou si le soviétique n'a pas déménagé la capitale c'est game over direct. le déplacement de la capitale coute des PV qui ne seront que partiellement retrouvés quand elle rentrera à moscou.

pour la tactique soviétique, historiquement les allemands sont plus en avant de toute façon, et la défense d'une bonne partie des pays balte comme le reste n'a pas été vraiment une affaire de nombre de soldat, mais plutôt d'opiniâtreté, car les unités de frontière se sont fait, comme ici, totalement vaporisés. ici la majorité de ce qui constitue la seconde ligne a été construit sur place et n'est pas le résultat de la retraite soviétique. mais les noyaux durs de la seconde ligne se constituent et la défense se passera loin de moscou comme vous le verrez.

pour le reste Rafo le dit sur strat, il a mal analysé la capacité du soviétique à encaisser sur le long terme, et s'est retiré trop tot au sud et au nord (au centre il avait pas le choix, j'avance vite et il a pas le temps de reconstruire de façon cohérente devant moi sauf à le faire vers smolensk pour lui donner le temps, ce qu'il a fait). en fait le soviétique a tellement de RP en infanterie qu'il n'aura aucun problème a reconstruire ses infanteries, et une grande majorité des chars ne sont pas reconstructible (ceux qui sont avec le symbole infanterie motorisé). son problème principal c'est donc d'économiser ses forces blindées. en ça le développement des opérations autour de smolensk sera très intéressant comme vous le verrez.
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Fix



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Ven 13 Aoû - 12:51

Tour 3 (11 au 20 juillet 1941) : La phase soviétique

sur le front finlandais les soviétiques envoient ce qu'il faut pour bloquer l'avance de l'axe, la protection de la voie ferrée de Mourmansk étant prioritaire, mais pas plus. En Karélie un replis commence à se faire jour sur la ligne de chemin de fer Leningrad-Mourmansk


Sur le front principal les soviétiques organisent leur défenses autour de Smolensk et sur le Dniepr au nord et au centre
au sud ils continuent dans la mesquinerie :mad: en envoyant encore un sacrifié bloquer la progression de la ligne vers Kiev. Ces 2 tours de retard dans la progression de la ligne me couteront cher au final. Enfin à l'extrême sud les soviétique se replient sur le Boug, laissant Odessa en point avancé devant les roumains. Devant Kiev la ligne soviétique se prépare à l'affrontement pour la capitale de la RSS d'Ukraine.
On remarque toutefois que les 2 unités isolées à la frontière de la Slovaquie ont disparues, elle sont mortes de faim toute seule.

et ce CR va se stopper pour 1 à 2 semaines, pour cause de départ en vacance Wink
j'espère que ça vous plais pour l'instant Smile
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Allalalai



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Ven 13 Aoû - 18:20

Oui oui, superbe, comme tu vas nous manquer jocolor
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cruchot



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Ven 13 Aoû - 23:07

Bon, je trouve que la possibilité d'infiltration des unités suicides soviétiques un peu capilotractée. Avec Russian Front, ces kamikazes se feraient intercepter et probablement détruire lors de leur phase, rendant la manoeuvre inutile.
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Fix



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Sam 28 Aoû - 14:22

Tour 4 (21 au 30 juillet 1941) : La phase allemande
Bon en finlandie y se passe rien (les finlandiens c'est rien que des feignants, pssss)

Au nord du front par contre, pendant que la 4e armée de panzer "libère" l'Estonie, la 18e armée allemande repousse une nouvelle fois le front du nord, celui-ci arrivant dans la banlieue de Leningrad. Malheureusement les combats sont maintenant très dur, ce qui laisse peu de chance pour prendre la ville durant l'été.

Au centre les unités allemandes quand à elle tentent de faire plier la défense soviétique de Smolensk, sans succès. On se rend compte d'un coup que le soviétique a décidé de se battre fortement pour la ville, sans attendre que j'arrive sur la ligne de fortification devant Moscou. La grande bataille est proche de l'engagement, et la ville de Smolensk elle même est secondaire devant la possible destruction des armées soviétiques dans l'histoire.
notez que les lignes de ravitaillement avancent. Mais si au nord la marge de progression est encore bonne (les pays baltes sont plus facile à convertir) au centre on arrive à la fin de la Pologne orientale. ça veux dire qu'au centre du fornt la conversion se fera maintenant au rythme de 1 hex par tour. c'est leeeent. La ligne du nord (passant au dessus de Vitebsk) est d'ailleurs la meilleure voie d'accès pour le ravitaillement, faisant forcément pencher la balance en faveur d'une attaque de la capitale soviétique par le nord plutot que par le sud.


Au sud, après la liquidation des unités sur les arrières, les allemands progressent et la 6e armée allemande arrive devant Kiev. Les attaques allemandes sont cependant fortement handicapées par la ligne de ravitaillement allemande trop longtemps retenue, et la résistance soviétique. A l'extrème sud les roumains avancent et isolent Odessa du reste de l'Union-Soviétique.
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Fix



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Dim 29 Aoû - 11:38

Tour 4 (21 au 30 juillet 1941) : La phase soviétique

au nord l'activité est réduite. Seul une rationalisation du front de Leningrad est faite.

Au centre rien ne se passe, du moins en surface. Je soupçonne l'infame soviétique de renforcer ses armées. psss, mesquin va Wink

Au sud par contre la ligne soviétique recule fortement, abandonnant pratiquement la rive ouest du Dniepr. Seul Dnepopetrovsk est encore sous contrôle des unités soviétiques, et seulement pasque c'est trop loin pour l'abandonner rapidement Wink. Odessa est donc condamné à résister seul face aux Roumains.
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cruchot



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Dim 29 Aoû - 15:36

En lisant, le CR, une chose m'intrigue scratch Les voies ferrées des pays baltes comme celles de Pologne étaient à l'écartement standard, non? confused
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hell on wheels



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Dim 29 Aoû - 18:14

cruchot a écrit:
En lisant, le CR, une chose m'intrigue scratch Les voies ferrées des pays baltes comme celles de Pologne étaient à l'écartement standard, non? confused


De mémoire elles étaient de l'écartement communément adoptés en Europe. Les Soviétiques avaient un écartement plus grand je crois !
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cruchot



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Dim 29 Aoû - 18:31

hell on wheels a écrit:
cruchot a écrit:
En lisant, le CR, une chose m'intrigue scratch Les voies ferrées des pays baltes comme celles de Pologne étaient à l'écartement standard, non? confused


De mémoire elles étaient de l'écartement communément adoptés en Europe. Les Soviétiques avaient un écartement plus grand je crois !


C'est aussi ce qu'indique mes sources, donc les sapeurs ferroviaires sont utiles, l'ancienne frontière de l'URSS franchie. D'où l'intérêt de la marche d'une pince vers Vilnius, Daugalpils, polotsk et Vitebsk pour couper minsk
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Fix



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Dim 29 Aoû - 19:00

cruchot a écrit:
En lisant, le CR, une chose m'intrigue scratch Les voies ferrées des pays baltes comme celles de Pologne étaient à l'écartement standard, non? confused

c'est ce que j'ai indiqué plus haut Wink
ils sont au bon ecartement, mais tu crois vraiment que les soviétiques sont partis en laissant la clé de la maison avec la locomotive prête au départ sur le porche? Very Happy les voies capturées sont endommagées et doivent être réparées, ce qui se fait 2 fois plus vite (2 hex) que la conversion de rail (1 hex).
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Allalalai



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Dim 29 Aoû - 22:29

Punaise c'est réaliste comme règle !
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cruchot



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Lun 30 Aoû - 12:16

Fix a écrit:
cruchot a écrit:
En lisant, le CR, une chose m'intrigue scratch Les voies ferrées des pays baltes comme celles de Pologne étaient à l'écartement standard, non? confused

c'est ce que j'ai indiqué plus haut Wink
ils sont au bon ecartement, mais tu crois vraiment que les soviétiques sont partis en laissant la clé de la maison avec la locomotive prête au départ sur le porche? Very Happy les voies capturées sont endommagées et doivent être réparées, ce qui se fait 2 fois plus vite (2 hex) que la conversion de rail (1 hex).


Comment cela partis Shocked
"Tovarich commissaire, prenez une cie de NKVD, fusillez les meneurs et renvoyez ces lâches au front avec la locomotive" jocolor
cela me rappelle à Europa, les unités soviétiques empilées avec un piont NKVD qui transforment un résultat "défenseur recule" en "échange".
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Fix



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MessageSujet: Re: [CR] Trial of Strength : par la barbarossa, Moscou en vue!!!   Lun 30 Aoû - 13:11

ici c'est un peu pareil. quand tu dois retraiter tu peux essayer de tenir sur place si tu veux, mais pour ça faut faire un test de moral. Ceux qui rate retraitent (tous les pions on pas le même moral, genre les italiens ont 3, les soviétiques classiques, 5 et les allemands de base 7) et ceux qui réussissent restent en se prenant des pertes en plus. Si ceux qui restent ne peuvent pas prendre assez de perte, ils reculent quand même. Si il y a une unité NKVD, outre son meilleur moral elle peut forcer les autres à rester (mais je crois qu'elle se prend les pertes de retraite en priorité)
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