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Alors cette nouvelle formule?

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1 Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 14:28

Embarassed Oui, plus d'un an de la nouvelle formule, alors permettez moi de donner mon avis sur cette dernière.

Toujours autant de plaisir à retrouver l'actu des jeux, les analyses, la bibliothéque stratégique, moins avec les figurines, decidement pas ma tasse de thé. Mais bon tout ça ne date de la nouvelle formule.

Alors la grosse différence, les jeux en encart bien sur. Globalement je suis quand même déçu par les mini-jeux mais agréablement surpris par les jeux en hors-série (à part peut-être par la réédition de Arnhem).

Pour conclure au prix de l'abonnement complet, je reste au final satisfait de cette formule.
Alors longue vie à Vae Victis. thumbs up

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2 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 14:34

je reste au final satisfait de cette formule

C'est une bonne nouvelle. cheers


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« Quis custodiet ipsos custodes ? » Juvénal.

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3 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 14:45

pour ma part elle est plutot intéressante. avec l'ancienne formule les regles prennaient toute la place, et comme je ne jouais pas au jeu j'avais à chaque fois un sentiment de grand vide dans le mag (d'autant que quand on disait qu'il y avait pas beaucoup de page wargame on se voyait répliqué en ajoutant les pages de règle). je n'ai pas cette impression avec la nouvelle formule. Mon principal regret tient au maintient de l'article histo qui maintenant est forcément WWII et associé au scénario ASL. Et 2 à 4 pages d'article histo WWII/ASL à chaque fois, je trouve ça peu intéressant, sans compter que l'histo des jeux en encart sont peu développés, et mériteraient de prendre ces 2 à 4 pages à leur compte de par la variété des sujets.
je trouve même que les articles figurines sont lisibles par moment pour un non figuriniste (j'ai pas d'exemple en tête mais j'en ai lu quelque un dernièrement, ce qui ne m'était plus arrivé depuis longtemps avec VV, alors que je le faisait régulièrement au début de VV).

quand aux jeux de HS, j'avoue que pour le moment j'ai pas grand chose à dire Very Happy je viens à peine de commencer à jouer avec le 1er (AFdL) et j'ai vendu ou cherche à vendre les 2 précédents par manque d'interêt au thème (le 4e risque d'ailleurs de subir le même sort). Tout ce que je peux dire c'est que le matos est de qualité Smile mais les retours, au moins sur aspern essling sont globalement positifs, donc je pense que ça doit être plutôt bien Smile

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4 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 15:01

+1 globalement avec Fix


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5 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 15:08

il y a vraiment plus à lire, avant quand l'article historique + le jeu ne me plaisait pas, je perdais trop de pages

je lis plus souvent les règles des jeux parce que plus court

je suis mieux tenu au courant des sorties et on parle plus des jeux

y a plus d'interview et j'aime bien ça

il y a plus de photos

y a que les couv, mais faudrait trouver un truc plus graphique, c'est pas évident du tout

franchement c'est mieux, même le site internet s'améliore Wink même si c'est pas encore du 2.0

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6 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 16:09

Pour les couvertures, ce qu'il faut trouver c'est une solution qui entre dans le maigre budget alloué. C'est tout.
or les illustrateurs ne bossent pas pour rien, c'est normal, et les graphistes H&C ont aussi un taux horaire.
Effectivement, ce n'est pas simple.

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7 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 16:21

on a le même problème pour faire de belles couvertures de boite de jeux de wargame...

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8 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 16:25

il y a vraiment plus à lire, avant quand l'article historique + le jeu ne me plaisait pas, je perdais trop de pages

Pour moi, maintenant, l'article historique WW2, je ne le lit jamais... Pour le reste, je suis d'accord avec toi.


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9 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 16:54

lister a écrit:
il y a vraiment plus à lire, avant quand l'article historique + le jeu ne me plaisait pas, je perdais trop de pages

Pour moi, maintenant, l'article historique WW2, je ne le lit jamais... Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
perso, je me force pour augmenter ma culture G mais je trouve que c'est souvent hyper pointu, entre les noms russes, germains et autre tu sais jamais si c'est un véhicule, un lieu-dit, une unité ou un général, je suis souvent sauvé par les cartes et les photos. On en perd son latin !
Puis c'est svt, les allemands sont supers forts tactiquement mais perdent stratégiquement, bref c'est un peu tjrs la même chose mais ça fait vendre faut pas l'oublier.
On a du mal à visualiser les scènes je trouve, une ligne de bataille avec des flancs on comprend mais là c'est la division bidulle qui va là puis là, qui perd des véhicules, qui a froid l'hiver, on dirait un jeu de piste où la logistique aurait du mal à suivre pas une bataille.
ça vaudra jamais Hannibal avec ses éléphants à travers les Alpes harrassés par les tribus celtes, ça c'était des vrais problèmes de logistiques

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10 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 17:36

Ah ? parce que les noms de troupes en latin et en grec c'est plus simple peut-être ?
Et bien Entendu, le périple des 10.000 à coté des Panzers passent la Meuse, c'est une promenade touristique façon guide du routard, sac-à-dos patogas... Photo
La WW2 ne me branche pas trop, sans doute parce que c'est trop proche et que ça laisse moins de place à l'imaginaire épique. (c'est sur qu'une charge de hussards ou de seljuk ça a une autre allure que des boîtes à sardine qui puent le diesel, mais ça fait du dégat tout pareil...)

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11 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 17:46

c'est éthymologiquement plus simple Smile

clair que les 10 000, c'est épique, tout à la poigne

pareil le côté industriel, je trouve qu'on perd le charme du travail artisanal bien fait

et puis une armée où le général ne charge pas à la tête de ses troupes, je trouve ça déplacé

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12 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 17:51

A nouveau tout a fait d'accord avec Patrick (il parle bien ce mossieu...)


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13 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 18:28

Contenu plus dense thumbs up

Jeux montés en HS : thumbs up

Jeujeux des numéros normaux : thumbs down

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14 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 19:25

Pour moi (et que pour ma pomme à moi) une page a été tourné avec le N.84, depuis....je ne les achète plus, c'est ma chérie qui me les achète, mais j'arrive plus à les lire. Mon gamin joue à warhammer avec ses potes et l'autres jour je me suis dit que ce serait interressant à leur montrer un petit jeu...ils ont bien rient, alors mon fils m'a demander de leur montrer un jeu de l'ancienne version de vae victis, là c'était autre chose...et je continue à dire que quand je veux une info , je la cherche sur la toile et j'y trouve toujours ce que je veux.
C'est vrai que je n'ai toujours pas réussi à avaler la pilule de la perte d'un jeu entier qui est maintenant remplacer par une "demo"...
Max.

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15 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 23:12

Pour les jeux, ce n'est pas la peine d'y revenir.
On a bien compris qu'ils n'étaient pas assez consistants pour satisfaire les appétits des joueurs chevronnés. Mais c'est normal, c'est régime !
D'un autre côté, j'ai aussi pas mal de petits mots de joueurs contents du nouveau format, parce qu'il a permis d'attirer l'attention de jeunes joueurs, ou parce qu'il leur a permis de rejouer grâce au petit nombre de pions à monter (entre autres)
Ok. Désolés de ne pas pouvoir satisfaire tout le monde.
Quant à la qualité des jeux, ne les ayant pas joués, je ne me prononce pas, ça dépend surtout de leurs auteurs. (Patriiiiick, y'en a qui n'aiment pô tes jeux ! jocolor
En revanche, pour le côté contenu rédactionnel là, j'ouvre l'oeil. Photo

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16 Re: Alors cette nouvelle formule? le Lun 13 Sep 2010 - 23:51

Je vais personnellement me répéter un peu :

Je trouve la nouvelle formule très bien :
>Les analyses me semblent plus fouillées qu'avant . Il y a plus de place.
> Les mini jeux sont bien réussis et mieux testé qu'auparavant et permettent de passer une ou deux soirées sympas et d'initier des petits jeunes ou des néophytes :
MAIS il est quasi systématique de faire une photocopie A3 de la carte ...
> il y a + d'articles "transversaux" (et ca j'adore).

Au final je joue beaucoup plus qu'avant avec VV.

MAIS je ne vois pas comment Vae Vicitis va pouvoir de sortir de nouvelles séries à succès (En Pointe Toujours, JdG) ou des jeux de grande qualité (Ultimus Romanorul, Normandie 1944) . En effet le HS semble réservé aux valeurs sures.

Je suis également décu par le manque de suivi des anciens jeux (avec des scénarios additionnels par exemple) . Juste une idée comme ca : Est ce qu'une rubrique sur un ancien jeu VV n'aurait pas sa place (retour des joueurs, errata , AAR, nouveaux scénarios, conseils tactiques) : cela redonnerait peut etre l'envie à certain de découper un ancien jeu ou de s'y remettre ..... Ca ferait presque un Grand jeu supplémentaire dans le numéro ....

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17 Re: Alors cette nouvelle formule? le Mar 14 Sep 2010 - 0:05

même pas eu le temps de monter au créneau ! (je le ferais demain)

superben a écrit:Je vais personnellement me répéter un peu :

Je trouve la nouvelle formule très bien :
>Les analyses me semblent plus fouillées qu'avant . Il y a plus de place.
> Les mini jeux sont bien réussis et mieux testé qu'auparavant et permettent de passer une ou deux soirées sympas et d'initier des petits jeunes ou des néophytes :
MAIS il est quasi systématique de faire une photocopie A3 de la carte ...
> il y a + d'articles "transversaux" (et ca j'adore).

Au final je joue beaucoup plus qu'avant avec VV.

MAIS je ne vois pas comment Vae Vicitis va pouvoir de sortir de nouvelles séries à succès (En Pointe Toujours, JdG) ou des jeux de grande qualité (Ultimus Romanorul, Normandie 1944) . En effet le HS semble réservé aux valeurs sures.

Je suis également décu par le manque de suivi des anciens jeux (avec des scénarios additionnels par exemple) . Juste une idée comme ca : Est ce qu'une rubrique sur un ancien jeu VV n'aurait pas sa place (retour des joueurs, errata , AAR, nouveaux scénarios, conseils tactiques) : cela redonnerait peut etre l'envie à certain de découper un ancien jeu ou de s'y remettre ..... Ca ferait presque un Grand jeu supplémentaire dans le numéro ....

le suivi : il faudrait un site internet dédié (ça motiverait à vendre les anciens numéros en plus)
aujourd'hui chaque auteur a plus ou moins un site dédié à ses jeux
ce serait super de tout regrouper sur le site de VV, un volontaire ?

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18 Re: Alors cette nouvelle formule? le Mar 14 Sep 2010 - 0:12

+1 pour superben: "retour des joueurs, errata , AAR, nouveaux scénarios, conseils tactiques", je serais très client aussi.

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19 Re: Alors cette nouvelle formule? le Mar 14 Sep 2010 - 1:32

Je suis un abonné nouvel formule, mais j'ai suivi très parcimonieusement l'ancienne formule que j'ai toujours trouvé très solide, bref la formule idéale indétrônable (de mon point de vue de l'époque). (Du coup, ça m'a poussé à acquérir les anciens VV que je n'avais pas). Et le fait d'avoir de petits jeux n'est pas du tout déplaisant en soi, surtout si par ailleurs ils s'accompagnent de temps en temps par jeux plus importants (tels que ceux des HS) pour changer de rythme. La recherche de l'originalité se situe pour l'instant dans les mini-jeux, mais il faudrait avoir dans les HS également des jeux qui sortent de l'ordinaire et pas forcément rester toujours dans les mêmes systèmes. un jeu VV restera toujours au plus un wargame moyen en taille par rapport à un wargame en boîte, sauf si le jeu perdure d'une manière ou d'une autre sur plusieurs numéros (comme les systèmes AFdE, JdG et EPT par exemple). Rien que sur VV, chacun des systèmes doit comporter un nombre de pions déjà impressionant en tout (jai pas compté).

Je rébondis sur l'idée de superben de maintenir un suivi des anciens jeux : c'est effectivement un gros manque et ferait plaisir aux "anciens" lecteurs de VV, voire aiderait à les fidéliser encore plus. Quoique je ne sais pas quelle est la part d'anciens par rapport à de nouveaux lecteurs aujourd'hui. Bref, c'est une idée excellente pour ne pas dire une excellente idée !

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20 Re: Alors cette nouvelle formule? le Mar 14 Sep 2010 - 9:49

Le succès appelle le succès.
Il y a 12 numéros de cela, VV était au fond de la poubelle et le 83 devait être le dernier.
La nouvelle formule est arrivée, avec les grincements et les commentaires que l'on sait et deux ans après, la revue est toujours là. Elle n'a pas retrouvé toute sa splendeur d'antan, mais ça va un peu mieux.
Une fois qu'elle aura stabilisé ses bases elle pourra recommencer à développer.
Les jeux à pions des deux séries JdG et AfdE ont relancé la vente des anciens VV contenant des jeux de cette série (et même chez Canons en Carton cheers). Certains anciens lecteurs qui n'avaient jamais franchi le pas du collage-découpage ont finalement craqué après avoir tâté des pions prédécoupés...
Pour toutes les idées énoncées ici, le problème est surtout lié à l'emploi du temps. Dans l'état actuel des choses on ne pourra pas tout faire.
Et au risque de rabacher, n'hésitez pas en envoyer vos projets à la rédaction. La richesse du contenu dépend aussi de vos articles, jeux et autres CR...

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21 Re: Alors cette nouvelle formule? le Mar 14 Sep 2010 - 10:31

tyrkir a écrit:+1 pour superben: "retour des joueurs, errata , AAR, nouveaux scénarios, conseils tactiques", je serais très client aussi.

Pareil, +1...

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22 Re: Alors cette nouvelle formule? le Mar 14 Sep 2010 - 12:19

Voilà 1,5 an, le débat m'avait tellement énervé, et les arguments avancés aussi que j'avais décidé de ne plus rien dire sur VV.
Il est temps pour moi aussi de faire le bilan je pense.

Le bilan personnel :
- peut-être qu'un forum n'était pas le lieu idéal pour discuter pour moi qui suis assez emporté de choses et d'autres sur VV ;
- peut-être que j'aurais dû voir l'intérêt de la survie de la revue de plus près et me mettre plus à la place de ses concepteurs ;
- peut-être que l'on ne peut entendre ou comprendre ce que dit tout le monde ;
- peut-être que je ne peux pas être tout le temps très franc sans heurter, mais ça faut pas rêver, je n'arriverai pas à le changer.

Le bilan client :
- je n'ai acheté que 2 VV depuis, n°85 et 87 avec la règle A la Charge qui m'a passsionné ;
- je n'ai acheté aucun HS, aucun XYZ, formules que je n'ai pas voulu comprendre ;
- je suis déçu de ne pas avoir ma collection complète mais je n'adhère plus à la revue ;
- je ne comprends pas ni n'aime tout l'envers du décor qui semble être derrière Pascal et Fred et que je trouve secret, compliqué, trop .... trop je ne sais pas trop quoi ;
- Heureusement que Fred et Pascal sont là pour encore me lier à la revue, et je trouve aujourd'hui Pascal plus cool et avenant qu'il fut un temps, sans doute les crispations de l'enjeu de la survie de la revue, la nécessité de défendre le boulot, et sans doute aussi que moi je n'étais pas disposé à vouloir patienter/comprendre/accepter/améliorer mon caractère.

Le bilan wargameur :
- Les articles etc, je les ai sur le forum ou dans Battles donc je n'ai pas forcément besoin de VV ;
- J'avoue, sans jouer la polémique ni l'opposition qui n'a pas lieu d'être, je trouve ce que je veux dans Battles, sans le finir comme le VV, sans tout comprendre car mon anglais est correct sans plus comme pour le VV ;
- les HS pour l'instant et les jeux prédécoupés sont pas dans les sujets qui me plaisent, et j'avais très mal pris le coup du lifting de Arnhem.

Le bilan humain :
- c'est la première chose que je veux dire, je salue l'énorme boulot des redresseurs, qui semblent d'après ce que vous dites avoir remis en selle la revue (bravo et longue vie : je n'ai pas toujours pensé ça jusqu'à récemment) ;
- je voulais et je veux toujours le grand jeu car je ne suis pas un grand joueur par manque de temps, et ce qui me manque profondément, c'est l'impression d'avoir un wargame en boîte dans la revue et pour pas cher, sur des sujets souvent plaisants (sauf sur la fin) ; même si aujourd'hui j'achète plus de wargame et ma vision du jeu a changé complètement, ça me manque et mon lien émotif à l'ancienne version demeure fort ;
- j'ai eu un coup de foudre pour le n°87, le même que pour VV1 avec Tunisie 43, pardon de le redire, mais il définit un peu désormais mon approche de la nouvelle version : nécessité d'un jeu avec des sujets exotiques qui me passionnent ;
- quant-à proposer des jeux pour VV, à l'époque de mes débuts dans la création, j'ai proposé des projets et je n'ai jamais rien reçu comme réponse, AUCUNE. Outre cette méchante entité qui demeure ma bête noire et semble posséder mon VV à moi, j'avoue qu'avec les changements j'ai été refroidi, un temps c'est certain déçu, et si c'est pour m'entendre dire presque sans politesse que le calendrier de création est plein pour deux ans comme une fois j'avais pu le lire sur ce forum, alors là je crois que ça tue tout !!! En outre je ne connais pas exactement les directives de présentation d'un projet, donc ça suspend le débat.

Le bilan global :
Je crois que j'ai eu une dispute avec ma fiancée ! On n'est pas obligé de forcer pour rester ensemble vu qu'on n'est pas marié. J'ai le sentiment que ça ne sera plus jamais comme avant (jeunesse est passée), ça me tracasse... J'ai toujours le réflexe d'aller voir au kiosque à quoi il ressemble (c'est bon signe non ?). Je viens de faire ma psychothérapie, je me demande si ça a servi ! J'ai fait ce bilan global sans rancoeur, sans haine, avec un retour de considération envers la revue (sinon j'aurais rien mis sur le forum) pour l'accompagner, parce que depuis quelques temps je trouve les débats qui sont menés dessus plus intéressants, l'image qu'elle donne plus pondérée, parce que j'ai aussi dû m'améliorer (si si, ça arrive !).
Voilà j'espère que ça vous aidera, je ne sais pas si je suis prêt à participer de suite aux débats sur la revue (un peu peur des vieux démons), mais au moins, j'ai regardé sa ligne quand elle passe dans la rue devant moi !

Bon courage, bossez bien ! jocolor

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23 Re: Alors cette nouvelle formule? le Mar 14 Sep 2010 - 12:33

outch !
y'a d'la prose... jocolor
je n'ai pas grand chose à ajouter à ce point de vue. Si ce n'est que business et sentiments ne font pas bon ménage et que le retour à la réalité, quand il est brutal fait souvent mal aux fesses.
Le réalisme pour un rédac'chef, ce n'est pas seulement le côté financier.
C'est aussi le stress de la pendule. On ne peut pas rater le coche de la sortie en kiosque.
Ce qui explique souvent la propension du redac'chef à faire confiance à des gens qu'il connait ou qui sont chaudement recommandés... ce n'est pas du lobby, c'est juste histoire de limiter les risques.
Que faire quand il ne reste que quelques jours pour boucler et quand l'article n'arrive pas ou bien a été écrit comme un cochon, ou encore qu'il est trop court ?
Cela arrive trop souvent... et dans ce cas, faute de mieux on demande à un stacanoviste de service e boucher un trou.
Pas de réponse ? ça ok, c'est pas bien. (mais quand on a vu la boite mail de Nico affraid , je comprends mieux, et parfois j'aimerais aussi qu'il vienne sur les forum, mais bon...)
Ceci dit il y en a qui y arrivent, c'est donc que c'est possible (FIX, comment tu as fait ?)

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24 Re: Alors cette nouvelle formule? le Mar 14 Sep 2010 - 12:46

Pascal Da Silva a écrit:
Quant à la qualité des jeux, ne les ayant pas joués, je ne me prononce pas, ça dépend surtout de leurs auteurs. (Patriiiiick, y'en a qui n'aiment pô tes jeux ! jocolor

j'ai au moins le mérite de penser aux figurinistes et aux pousseurs de pions, je double le potentiel de joueurs, oui il y a des joueurs bi-games (double type de jeu pas de femme Whistling )
j'ai eu des bons retours des deux communautés et ça c'est super agréable pour un auteur.

ça me dérange pas qu'on aime pas tant qu'on y a joué ou au moins lu les règles Roll Eyes

Juger sans tester, c'est peu comme de dire que la chair humaine c'est pas bon, le cannibalisme ça reste une histoire de gout, donc comment dire sans y avoir gouté Exité

D'un point de vue théorique Magnify:

Avant :
6 jeux au matos à découper avec 10-15 pages de régles + parfois un jeu plus modeste
maintenant :
6 jeux au matos à découper avec 4 pages de régles + 2 jeux au matos tout prêt avec 10-15 pages de régles

Certains jeux proposent deux scénarios donc si tu les assembles, ça fait un gros jeux, comme quand AFE ou champ de bataille proposait plusieurs scénarios sur plusieurs cartes dans le même numéro

Mathématiquement, t'as plus de jeux qu'avant cheers avec moins de pages à lire

Contrôle qualité des jeux : mieux testés qu'avant (avant t'attendait d'acheter les deux numéros suivant pour avoir les erratas et jouer correctement), moins de coquilles (moins longs et moins de pions)

Ce que j'apprécie surtout c'est qu'on peut vraiment jouer à ces jeux et non passer des heures à les découper avant de se rendre compte que le jeu a pas été testé ou qu'il est pleins de coquilles. Du coup, on se rend plus vite compte s'ils sont pas à notre gout et c'est pas plus mal.
J'avoue qu'avant on achetait de manière impulsive : trop bien ce gros jeu VV et on y jouait jamais mais on avait comblé un besoin d'achat impulsif. Comme tous ceux qui achetaient WIF ou Europa Universalis sans jamais y jouer. Maintenant on achète plus VV pour les news qui sont parfois sur le net mais souvent en anglais.

Je trouve que ce format de jeu correspond plus à un format magazine. Un magazine, c'est pas un livre, c'est un aperçu de pleins de choses, c'est une manière de se tenir informé. Les jeux actuels, c'est pareil, ça permet de jouer rapidement, de tester une période, tester un système original.
Après pour ceux qui veulent plus, VV reste un guide d'achat de jeux en boite et surtout propose des HS de qualité avec pions découpés.

Pour des HS sur des systèmes nouveaux, je pense qu'il faut d'abord que VV pérennise sa formule, faire un jeu d'un auteur moins connu, sur une période exotique avec un système qui sort des normes, c'est un sacré pari éditorial.






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25 Re: Alors cette nouvelle formule? le Mar 14 Sep 2010 - 12:56

Je suis d'accord Pascal, et encore une fois ces griefs sont je pense passés, maintenant c'est plus de l'appréhension je crois...
+1 avec toi Patrick, tu as exactement traduit certaines choses, même si jusqu'au numéro 70 et quelque, j'ai tout découpé et tout rangé dans des boîtes et tout joué 1 fois (je n'aurais jamais dû d'ailleurs, maintenant ça me prend une place folle jocolor).

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