et nous voici donc de retour sur Au fil de l'épée, avec cette fois ci le début de la bataille de Castillon
Nous sommes donc sur ce qui historiquement est la dernière bataille de la guerre de 100 ans, ce qui évidement, comme je joue les anglais, n'est ici que la 1ere bataille de la reconquete totale du sol français par mes vaillants chevaliers

Tour 1

Hors donc notre bonne armée anglo-gascone déboule sur le champ de bataille en ce 17 juillet 1453 avec la ferme intention de montrer de quel bois Talbot se chauffe (le premier qui dit peugeot talbot sera bastonné en place publique pour humour décadent :banned: ).
Nos gentleman déboulent donc par l'ouest, à gauche, et trouve devant eux J. Rouault avec 2 compagnies d'archers. Ni une, ni deux, Talbot et son fils, le sieur de lisle, foncent et détruisent une compagnie, capturent Rouault alors qu'il s'enfuyait comme un lache (car l'armée française n'est composé que de lache, de veules et de vilains, c'est bien connu), et repoussent la seconde compagnie qui doit alors s'enfuir vers le camp français.

Devant les clameurs de la bataille, Jean de Blois, commandant en chef français, met ses unités de bretons en mouvement pour couvrir le flanc du camp.

Tour 2

Les anglo-gascons continuent de progresser vers le camp français, prenant avantage des vignes pour éviter de se manger quelque boulets français. Talbot envoi son fils tourner la ligne française par la gauche, pour débouler sur les arrières des unités dans le camp. Talbot occupe le centre du dispositif, pendant qu'Evringham, venant juste d'arriver, tient la droite du dispositif anglais. Les archers français sont tout étonnés de ne pas se faire taillader sur place, mais bizarrement, l'idée d'avancer en terrain clair après le combat, juste en face d'un canon français ne me tente pas plus que ça. Non vraiment n'insistez pas, j'ai pas envie.

Tour 3 (a venir)

et voici donc les positions au début du tour 3. La ligne anglaise se déploie par la gauche, les bretons étant trop peux nombreux pour tout couvrir, et les français du camp ne pouvant pas bouger.
la suite.... la semaine prochaine, si tout vas bien

Cela sent la marche de flanc

boarf.... rhoooo..... meuuuu non....
je sais pas pourquoi, à l'idée de me cogner les canons et les retranchements, j'ai plutot envie de passer de l'autre coté
en plus il a fait l'erreur de tous les positionner vers la dordogne, donc tant que j'attaque pas il peut pas les réorienter vers ses arrières.
par contre c'est clair que j'ai pas du tout envie de passer devant le pas de rozan. le moindre type qui passe par la va se prendre une volée de boulet
heureusement d'ailleurs qu'au tour 1 son archer me cachait mes unités. sinon j'aurais pris un boulet du canon le plus à l'ouest. depuis on se cache derrière les vignes comme des gros laches, et on passe loin du cone de tir . j'ai même pas fini l'archer restant, pour éviter le boulet de passage

A le pas de Rozan !

Pour répondre à ta question sur les limites au mouvements français, cela est justifié par la façon dont meurs chefs ont historiquement iabordé la bataille :

- refus absolu d'affronter les anglais en bataille rangée
- volonté d'utiliser leur artillerie et de ne pas s'exposer à la cavalerie ennemie

Une fois encore, il existe :

Citation:

D.5 Règle optionnelle Bataille sans contraintes. La règle Limites aux mouvements français est ignorée. La bataille est alors réduite à 7 tours de jeu.

Qui correspond à une situation hypothétique mais néanmoins intéressante.

tu n'as pas compris. J'ai rien contre le fait qu'ils ne puissent pas sortir des fortifs. Pourquoi pas. Ce qui me gene c'est qu'ils ne puissent pas se réorienter. Je parle même pas de se balader dans les fortifs, juste se tourner pour plus montrer leurs fesses a la cavalerie adverse qui a pris tous son temps pour se mettre en ligne et charger (j'ai fait une belle ligne sur 2 tours, qui a chargé comme une folle et tout emporté)
Je dois pouvoir retrouver les photos mais en gros les types sont dans les retranchements, ils regardent devant et yen a un qui dit a l'autre
"Raoul t'entend pas du bruit derrière?"
"T'occupe, on a pas le droit de regarder"

C'est juste absurde. Qu'ils ne bougent pas oui, qu'ils ne se réorientent pas.... Ton explication la dernière fois sur les canons pouvait à la rigueur tenir (même si comme ils ont le droit d'être réorité après dans le jeu ça tien pas vraiment, après tout si ils peuvent pas bouger ou etre réorienté ils ne doivent jamais pouvoir l'être, pas attendre une charge sur le coin de la tronche pour ça), mais sur les types en unité qui ne peuvent pas juste se retourner...

maintenant moi je dit rien hein j'ai juste fait une légère adaptation

ah ! je retrouve bien là les matchs Fix - Semper Victor !
Sur un cas concret !
Bien intéressant...
Bien joué, Fix !

Ce n'est pas un match, je me fais un devoir en tant que concepteur, de répondre aux questions des joueurs. C'ets une partie du boulot.

Fix est justement un "gros" un joueur, il joue - c'est ce qui compte - beaucoup et commente, c'est ce que j'apprécie chez lui.

On n'est pas toujours d'accord sur la vision des jeux (cf. "La Vallée de la Mort"), mais ce n'est pas un problème.

La façon dont le scénario a été conçu est lié aux canons et à la doctrine française. Le Français doit justement veiller à trouver le meilleur déploiement (et la meilleure orientation) en fonction de la menace qu'il envisage. Le mouvement tel que décrit par Fix à l'intérieur des retranchements n'est simplement pas possible au regard des contraintes d'empilements et des différentes formations présentes. Leur immobilité n'est pas définitive (bien lire les règles à ce sujet). La fortification a quand à elle une orientation (en elle même). Il y a par ailleur une formation de flanquement des fortifications, côté français. C'est un tout.

Pas besoin d'adapter les règles par ailleurs, puisque le jeu contient justement une règle optionnelle sur ce point précis.

Le match, c'était de la blaque.
Le Fix est accrocheur, parfois irrévérencieux mais fondamentalement pas méchant, c'est clair...

Je ne connais pas cette simulation mais la réponse me semble bien cohérente. C'est dans quel opus, d'ailleurs ?

Epée de France

La prise de flanc d'un ligne fortifiée immobile (si elle réussit) est par ailleurs un classique (cf. 1940).

Le déploiement initila prévoit d'autres options que celles retenues par Fix ou son adversaires (je lui laisse y réfléchir). Une fois encore un jugement aussi tranché (comme ça avait été le cas pour LVdLM d'ailleurs) après un seul (demi) essai - me semble un peu "impétueux".

La fortif, c'était une "tranchée orientée". Quoi qu'il arrive à partir du moment ou tu arrives à la tourner totalement, comme je le vois sur la photo, tu as partie gagnée et c'est militairement logique. La règle reflette la rigidité de ces positions initales françaises. Effectivement, il ne faut pas déployer toutes les unités Françaises vers la rivière comme l'a fait ton adversaire, c'est une faute initiale. Le problème vient également de là.

Ce qui m'interpelle dans ton CR, c'est que le Français ait pu être ainsi totalement débordé, ce qui n'est jamais arrivé à ce point dans les parties que j'ai joué. Il faut défendre avec Jean de Blois sans se coller au camp fortifié, sur les hauteurs et les terrains plus favorables favorables. Si les angalsi s'engagent alors entre Jean de Blois et les fortifications, c'est eux qui seront mal.

le problème originel vient du placement de départ, je le sais (et je le savais quand je l'ai vue faire) mais il n'empeche que tranché orienté ou pas, il est (pour moi) ridicule que les unités françaises ne puissent pas se tourner avant la charge. Si la tranché était si orienté que ça, elles ne pourraient pas se tourner une fois la charge faite non plus (ou alors la tranché n'existe plus une fois qu'une unité s'est tournée).
pour moi il y a bien une erreur de placement, mais il y a une incohérence dans la règle. Maintenant je vais pas argumenter 107 ans, perso quand je rejouerai castillon les unités françaises auront le droit de se tourner, c'est tout. Chacun son truc, mais moi je peux pas jouer comme ça

Ce que je peut te confirmer historiquement, c'est que la tranchée était orienté dans un seul sens et pouvait donc être attaquée par l'arrière.

A mon sens cela ne sert à rien d'autoriser les unité françaises à se retourner (quand ? à quelles conditions excatement etc.), car si tu en est arrivé à une attaque par l'arrière de la redoute, la bataille est forcémment perdue. Mieux vaut les déployer plus finement au départ.

Joue plutôt le scénario optionel avec la liberté de mouvement des unités de la redoute et l'inertie de Jean de Blois pour en contrebalancer les effets.