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D'Overlord à Berlin (Vae Victis Collection Jeux d'Histoire)

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Pascal Da Silva a écrit:bah non, parce que st Alban sans le "s" c'est le nom de la cathédrale qui s'y trouve...

c'était la minute culturelle....

Et pour ajouter ma pierre à l'édifice, il existe à St Albans un très réputé concours d'orgue. Mais tout le monde s'en fou.....

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Nan nan ça m'intéresse autant que le jeu lui-même jocolor

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Et puis être wargamer et organiste n'est pas incongru. A l'orgue, il existe un jeu (eh eh !) (note pour les profanes: le jeu désigne un timbre, une sonorité) appelé "bombarde" ! De plus, aux XVI° - XVII° siècles on écrivait des pièces appelées batailles. En Espagne, particulièrement. C'était parfois de véritables pièces descriptives comme la bataille de Wiliam Byrd : tambours et fifres, avance des troupes, charges de cavaleries, choc d'infanterie, déroute et célébration de la victoire. On écrira aussi de telles pièces à la Révolution Française (ce qui permettra de sauver des instruments) et Jean-Marie Beauvarlet-Charpentier célébrera Bonaparte dans une pièce descriptive intulée "les victoires de l'Armée d'Italie". pièce dans laquelle on peut entendre, entre autres, le chant du départ;

'C'était la minute de culture musicale de l'Estafette. Chers auditeurs, bonsôar. )

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Général Boum a écrit:A l'orgue, il existe un jeu (eh eh !) (note pour les profanes: le jeu désigne un timbre, une sonorité) appelé "bombarde" !

Le son est-il aussi terrible que celui de la véritable bombarde ? Suspect

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Je note que dans Overlord à Berlin contrairement à Barbarossa to Berlin (GMT) par exemple, la 1er armée française a ici les mêmes caractéristiques que les armées US ou canadiennes.

Intéressant... Idea


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Verso russes


Allemands


Stratagèmes



Dernière édition par Semper Victor le Jeu 16 Déc 2010 - 16:46, édité 1 fois


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Fred plutôt les ricains ceux du haut que les russes Whistling

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Sinon une question Pascal, pourquoi avez vous fait cette fois une couverure différente pour la version anglaise alors que la couverture était unique pour les deux langues pour Essling ou Le Lion et l'Epée ?


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@Lannes,
J'ai corrigé l'image mise en double (ricains/russes)

Sur la valeur de la 1er armée française que j'évoquais plus haut, j'avais écrit un article sur le sujet dans le VV n°48, intitulé "Mais où est donc passée la 1ère Armée Française ?", c'est pour cela que le sujet me titille Wink


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Semper Victor (Jeu 16 Déc - 14:38) a écrit:Sinon une question Pascal, pourquoi avez vous fait cette fois une couverure différente pour la version anglaise alors que la couverture était unique pour les deux langues pour Essling ou Le Lion et l'Epée ?

la pochette est uniquement en français pour le recto, mais pas la couverture du feuillet de règles.
là c'est la couverture du feuillet de règle anglais.
Pour le lion et l'épée il y a bien une couverture the Lion & the Sword.

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Les Polonais ne seront pas contents de voir qu'ils n'ont pas leur pion (l'armée polonaise de l'Ouest, qui atteindra 200 000 hommes et se distingua en Afrique du Nord et en Normandie, entre autres).

Il me semble d'ailleurs qu'ils avaient leur pion dans Third Reich (un pion UK avec la mention "Pol").

Voilà, c'était l'instant pinaillage...Wink

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il y a des pions polonais...et aussi des Roumains et des Hongrois.
C'est un extrait qui est présenté ici, pas l'intégralité de la planche. tongue

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Pour le lion et l'épée il y a bien une couverture the Lion & the Sword
Je ne m'en rappelais pas... drunken


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@ Pascal: tu m'as eu... Arrow

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Une chose est certaine il semble qu'il n'y a aucun pion danois Magnify:


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Semper Victor a écrit:

Je note que dans Overlord à Berlin contrairement à Barbarossa to Berlin (GMT) par exemple, la 1er armée française a ici les mêmes caractéristiques que les armées US ou canadiennes.

Intéressant... Idea

Tu m'étonnes ! Ce jeu est est d'un français pas d'un américain. La conception de l'armée française n'est pas la même.

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Qui a "objectivement" raison ?


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Dans la mesure où les troupes françaises étaient il me semble largement équipée par les Américains et dans la mesure où une large part des troupes étaient constituée des soldats aguerris de l'armée d'Afrique, la 1ere armée française mérite objectivement une bonne valeur.
Ce qui la pénalise à mon avis, c'est le fait qu'elle ne fut pas directement impliquée dans les opérations les plus célèbres aux États-Unis, à savoir la Normandie et les Ardennes.

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C'est le raisonnement que j'avais tenu dans le VV n°48. A cette échelle, comme à celle de Barbarossa to Berlin, lui donner la même valeur intrasèque que les armées US me semble logique :

Il ne s’agit pas simplement de la disparition d’une quelconque 7e compagnie, mais bel et bien de la plus importante armée française de la période 1944-45 ! En effet BtB n’offre au joueur qu’un seul pion français, sans capacité blindée et de force médiocre, baptisé « Free French », avec un certain sens du raccourci... Bien que le jeu soit à l’échelle grand-stratégique (en général, un pion par armée), cette situation fait bien peu de cas de l’effort de guerre de la France Combattante. Outre le nom, qui aurait du être plus précis, le fait que la 1ère Armée Française ne soit pas traitée à l’égal des autres armées alliées et ne dipose pas des capacités d’une grande unité blindée est très discutable. La 1er A.F. comptait en effet deux D.B. (la 1ère et la 5éme) et reçu même pendant quelques semaines le renfort de la fameuse 2e D.B. ! Ces divisions, toutes constituées et équipées sur le modèle américain ne méritent pas cet « oubli », au regard de leurs actions : débarquement en Provence, bataille des Vosges et d’Alsace, prise de Strasbourg (2e D.B.), réduction de la poche de Colmar, invasion de l’Allemagne du Sud (avec notamment la prise d’Ulm). Les concepteurs du jeu font valoir que l’unité n’a pas été utilisée avec autant d’agressivité que les autres armées alliées… Certes, Roosevelt a tenté de réduire l’influence des « soldats de de Gaulle », mais pour des raisons plus politiques que militaire. BtB nous livre donc une vision encore une fois biaisée et très anglo-saxonne des événements. (in VV n°48)

C'est donc bien que les auteurs du jeu VV aient fait un autre choix !


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Oui et voilà bien une des raisons pour un magasine français d'exister. Cela permet d'avoir une autre vision de l'histoire que celle anglo-saxone.

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Semper Victor a écrit:C'est le raisonnement que j'avais tenu dans le VV n°48. A cette échelle, comme à celle de Barbarossa to Berlin, lui donner la même valeur intrasèque que les armées US me semble logique :

Il ne s’agit pas simplement de la disparition d’une quelconque 7e compagnie, mais bel et bien de la plus importante armée française de la période 1944-45 ! En effet BtB n’offre au joueur qu’un seul pion français, sans capacité blindée et de force médiocre, baptisé « Free French », avec un certain sens du raccourci... Bien que le jeu soit à l’échelle grand-stratégique (en général, un pion par armée), cette situation fait bien peu de cas de l’effort de guerre de la France Combattante. Outre le nom, qui aurait du être plus précis, le fait que la 1ère Armée Française ne soit pas traitée à l’égal des autres armées alliées et ne dipose pas des capacités d’une grande unité blindée est très discutable. La 1er A.F. comptait en effet deux D.B. (la 1ère et la 5éme) et reçu même pendant quelques semaines le renfort de la fameuse 2e D.B. ! Ces divisions, toutes constituées et équipées sur le modèle américain ne méritent pas cet « oubli », au regard de leurs actions : débarquement en Provence, bataille des Vosges et d’Alsace, prise de Strasbourg (2e D.B.), réduction de la poche de Colmar, invasion de l’Allemagne du Sud (avec notamment la prise d’Ulm). Les concepteurs du jeu font valoir que l’unité n’a pas été utilisée avec autant d’agressivité que les autres armées alliées… Certes, Roosevelt a tenté de réduire l’influence des « soldats de de Gaulle », mais pour des raisons plus politiques que militaire. BtB nous livre donc une vision encore une fois biaisée et très anglo-saxonne des événements. (in VV n°48)

C'est donc bien que les auteurs du jeu VV aient fait un autre choix !

Plutôt que des idées de basse politique américaine souvent évoquées, il faut y voir le fait que la 1ère armée française a ouvert un front secondaire par rapport à la Normandie puis à l'avancée vers le nord et vers le Rhin. J'ai toujours trouvé que concernant le front d'Italie, un hommage appuyé était rendu par les anglo-saxons aux troupes du CEF de Juin. Distinguons aussi la perception des concepteurs d'aujourd'hui des mémoires des généraux de l'époque. Si les hommages rendus à nos troupes sont assez unanimes, la difficulté de commander aux français était souvent manifeste particulièrement en ce qui concerne les français libres et la 2ème DB... Voir à ce sujet le comportement de Leclerc et de De Gaulle au sujet de la fermeture de la poche de Falaise versus l'avancée sur Paris... Distinguons aussi deux époques concernant l'Armée De Lattre: celle de l'Armée d'Afrique , disons jusqu'aux Vosges, puis celle de l' "amalgame" avec les volontaires de l'intérieur. Là, ça a été plus compliqué aussi... Mais oui, elle été bonne, cette 1ère Armée Française ! Wink

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mais est ce que l'intégration des FFI et autres dans l'armée régulière n'a t'elle pas diminuée sa valeur militaire ?

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il faut y voir le fait que la 1ère armée française a ouvert un front secondaire par rapport à la Normandie puis à l'avancée vers le nord et vers le Rhin

J'entend bien, mais qu'est-ce que cela à voir avec la "valeur du pion" ?

En terme de conception il aurait mieux fallu alors lui donner la même valeur que les autres armées alliées et lui donner des restrictions d'emploi. C'est le fait que BtB lui ait donné un valeur plus faible et non-blindée que je ne comprenais pas...
Idea


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Semper Victor a écrit:
il faut y voir le fait que la 1ère armée française a ouvert un front secondaire par rapport à la Normandie puis à l'avancée vers le nord et vers le Rhin

J'entend bien, mais qu'est-ce que cela à voir avec la "valeur du pion" ?

En terme de conception il aurait mieux fallu alors lui donner la même valeur que les autres armées alliées et lui donner des restrictions d'emploi. C'est le fait que BtB lui ait donné un valeur plus faible et non-blindée que je ne comprenais pas...
Idea

Bien d'accord. c'est un "problème de conception de concepteur"...
pas tous sérieux, ces gars là... y a un mec qui s'appelle Walker... ok, j'arrête...
Wink

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Le pire que je connaisse c'est tout de même Ted Raicer, surtout pour Paths of Glory où les armées françaises valent à peine mieux que les italiennes ou les austro-hongroises. A ce demander comment les Allemands ont pu perdre la guerre à l'Ouest et notamment comment ils ont fait pour ne pas balayer les Poilus lors de la première bataille de la Marne.

En plus, cette sous estimation de notre armée se reflète aussi dans les cartes. Raicer doit être un copain du concepteur de 30 Years War...

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