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Plagiat or not Plagiat

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1 Plagiat or not Plagiat le Sam 27 Nov 2010 - 18:57

Bonjour à tous,

Je viens de visiter ce beau forum, lus quelques post... tout ceci m'a donné l'envie de vous rejoindre, de participer, vous questionnez et dire un grand merci au créateur de ce forum.

J'ai à l'esprit, depuis un moment, l'idée un peu space de concevoir un wargame.

Un wargame simple et fun. Le soucis, c'est qu'il y a pas plus compliqué que de vouloir faire simple et efficace...c'est tout un art!
Après réflexion, je me dis... pourquoi ne pas reprendre un système de jeu existant ou partie de celui-ci, sans être considéré comme plagieur.

Ohlala c'est vilain de plagier!!!!!!
Ceci dit, des codes ont vu le jour depuis que le wargame existe....
Nous considérons, les hexagones, les Zones de controle, les déplacements, l'empilement, la portée du commandement ou le ravitaillement comme des incontournables, jusque-là pas de soucis.
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir, si je peux reprendre le fameux concept: recul, désorganisation (bande blanche), déroute et la phase de ralliement que l'on peut retrouver dans la plupart des jeux, notamment dans " Jours de Gloire Empire "du Grand Frederic Bey.

A votre avis, qui a eu cette idée génial, est-ce Richard H. Berg, Kevin Zucker ...... Puis-je reprendre ce concept sans me faire tirer les oreilles? mon jeu sera commercialisé et je suis pas du genre à reprendre un systeme de jeu sans en parler à son Papa.

Pour info, mon jeu ne possedera pas d'activation de formation, ni d'orientation de front etc.... bref, un jeu simple, moins abouti que la plupart des jeux et beaucoup moins joli!!! chapeau bas au passage pour Pascal Da Silva, tes graphismes sont magnifique.

Merci,

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2 Re: Plagiat or not Plagiat le Sam 27 Nov 2010 - 19:13

Je pense que tout est une question de dosage entre reprise de "principes généraux" et véritable plagiat.

Comme je l'ai déjà expliqué, lorsque l'on a lancé Jours de Gloire avec Vae Victis, c'était sur a base d'un contrat signé avec Richard H. Berg (et donnant lieu à royalties). Le système reprenait à l'identique la plupart des principes d'une règle GMT alors en gestation (T&G n'éxistait pas encore). La copier sans vergogne aurait été du plagiat. Depuis nos systèmes respectifs ont évolués de façon différentes et Richard H. Berg nous a rendu notre liberté (contractuellement).

En bref, reprendre "recul, désorganisation (bande blanche), déroute et la phase de ralliement" n'est pas forcémment du plagiat si les mécanismes de ton jeu apportent par ailleurs d'autres éléments originaux. Si tu vas jusqu'à dupliquer l'organisation du tour de jeu et des différentes séquences, c'est autre chose.

Cette question est avant tout une question de principes.



Dernière édition par Semper Victor le Sam 27 Nov 2010 - 22:37, édité 1 fois


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3 Re: Plagiat or not Plagiat le Sam 27 Nov 2010 - 19:23

recul, désorganisation (bande blanche), déroute et la phase de ralliement que l'on peut retrouver dans la plupart des jeux
Il aurait un sacré toupet, celui qui te mettrait dessus un "copyright" pour quelque chose qui existe dans le jeu de guerre - je pense par exemple aux règles avec figurines des années 80 - depuis des années ! Wink

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4 Re: Plagiat or not Plagiat le Sam 27 Nov 2010 - 23:01

Si l'hexagone était breveté, on jouerait surtout avec des carrés... Brrr.... EEK!

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5 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 3:04

Pyrrhos a écrit:Si l'hexagone était breveté, on jouerait surtout avec des carrés... Brrr.... EEK!

Et si les carrés avaient été brevetés par un certain monsieur Echecs ? ... scratch

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6 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 11:58

Ben...Dans ce cas, Madame Dame paierait de sacrées royalties Wink

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7 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 12:34

J'espère juste que Games Workshop va pas vous entendre et poser un brevet !

Te fais pas trop de bile pour les concepts du wargame, ils sont pour la plupart usés et re-usés depuis des années. Quant aux nouveautés qui marchent, elles deviennent des classiques avec le temps, comme le principe du CDG ( qui a quelques dizaines d'années mais a été vraiment relancé par M. Herman et ses diadoques ). Le tout généralement pour notre plus grande plaisir de joueurs Wink

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8 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 13:12

cartouche a écrit:
Un wargame simple et fun. Le soucis, c'est qu'il y a pas plus compliqué que de vouloir faire simple et efficace...c'est tout un art!
Après réflexion, je me dis... pourquoi ne pas reprendre un système de jeu existant ou partie de celui-ci, sans être considéré comme plagieur.

De façon hyper pragmatique: la question du plagiat ne se posera pas avant que tu aies pu vendre un certain nombre de boîtes. Tant que tu restes dans le petit-franco-français, personne ne te cherchera de noises (et surtout pas devant un juge).

Là-dessus, 2 types de règles s'appliquent:

+ la protection intellectuelle, type brevet. Mais amener la "preuve" du plagiat sera fort difficile à faire: on ne peut pas breveter une idée - par exemple l'utilisation d'hexagones pour découper un plan - mais seulement une application concrète. Et il ne suffit pas d'avoir eu l'idée, il faut l'avoir protégée, avec un brevet, des taxes tous les ans, un périmètre de pays bien définis etc. Bref, zero risque

+ la protection type droit d'auteur, ex insérer les paragraphes entier d'un bouquin et les mettre dans le tien. Ici, le juge appréciera la lettre du texte, par exemple telle ou telle section des règles; ou bien la présence sur la carte d'un graphisme ou d'une image directement piqués ailleurs. Si tu changes simplement la façon dont les phrases sont agencées, ou que tu remplaces des mots par des synonymes, tu ne plagies pas, tu crées une oeuvre originale.

Je me lancerais dans le projet d'abord. Je réfléchirais aux problèmes de plagiat uniquement plus tard.

Daniel

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9 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 13:15

Semper Victor a écrit:
Comme je l'ai déjà expliqué, lorsque l'on a lancé Jours de Gloire avec Vae Victis, c'était sur a base d'un contrat signé avec Richard H. Berg (et donnant lieu à royalties). Le système reprenait à l'identique la plupart des principes d'une règle GMT alors en gestation (T&G n'éxistait pas encore). La copier sans vergogne aurait été du plagiat.

Voilà qui était propre et net. :clap:

Semper Victor a écrit:Depuis nos systèmes respectifs ont évolués de façon différentes et Richard H. Berg nous a rendu notre liberté (contractuellement).

En étant d'autant moins gêné de le faire que JdG ne devait pas concurrencer ses propres jeux. (Il a juste dû se demander: voyons combien de boîtes je risque de vendre en moins à cause de leur machin en français là-bas? Pas plus de 10? Donc je peux les laisser vivre).

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10 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 15:13

En étant d'autant moins gêné de le faire que JdG ne devait pas concurrencer ses propres jeux. (Il a juste dû se demander: voyons combien de boîtes je risque de vendre en moins à cause de leur machin en français là-bas? Pas plus de 10? Donc je peux les laisser vivre).

RHB a été beaucoup plus gentilhomme que cela, il n'a jamais demandé à limiter la liste des batailles que nous avons publié en France. Il m'a par ailleurs porposé aussi de faire un module T&G (Lonato dans le C3i #14). RHB est loyal et très sympa dès que les choses sont claires et nettes (contrat).


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11 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 15:14

A-t-il arrêté Triumph & Glory par ailleurs ?

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12 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 15:16

Non, pas à ce que je sache. J'ai d'ailleurs encore parlé T&G avec GMT récemment.


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13 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 15:36

A l'origine du projet, je pensais comme Santino, à savoir que les concepts du wargame étaient pour la plupart usés et re-usés depuis des années.
Qu'il suffissait, entre autres, de lire les études sur le combat de Charles Ardent Du Picq, de le transposer version wargame, pour se convaincre que la logique pouvait l'emporter sur le copyright.
Puis avec le temps des doutes sont apparus, de plus les américains sont réputés pour être proceduriés et équipés pour te retourner l'estomac une dizaine de fois....

Je vais donc en fin stratège, terminer cette petite règle avec le concept cité plus haut, prendre conseil, elle restera en l'état ou évoluera en fonction de vos réactions.

Puis je lance la production.

Merci pour vos réponse.
Cartouche,

PS: semper victor = Frederic bey?

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14 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 15:41

Smile
Fred tu es démasqué!


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Neige qui tombais sur nous deux - es-tu la même - cette année?
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15 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 15:41

Les Américains sont pas si méchants que çà : même GW a pas fait de procès à Mark H. Walker pour avoir repris leur résolution des combats à la Warhammer Razz

PS : oui c'est lui, il se cache de tous ses ennemis Razz

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16 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 15:42

santino a écrit:Les Américains sont pas si méchants que çà : même GW a pas fait de procès à Mark H. Walker pour avoir repris leur résolution des combats à la Warhammer Razz

Hum... En ce qui me concerne, ça fait un moment que je ne vis plus au pays des bisounours...

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17 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 15:46

Clair quand ils te sont une fois tombés dessus t'es vacciné à vie ^^

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18 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 16:02

pays des bisounours.

Les Bisounours sont aussi sous copyright Wink


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19 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 16:04

PS: semper victor = Frederic bey?

Oui oui c'est bien moi, comme le laisse entendre le site internet qui figure dans ma signature.


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20 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 16:08

Et Semper Victor c'est pas déjà sous copyright ? Tu vas pas avoir des problèmes avec le premier porteur du titre ? Whistling

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21 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 18:08

Ceci dit, lors de la sortie de Canope, le gentil RHB a cru que j'avais sorti le module tout seul et avait demandé à ce qu'on stoppe la sortie du jeu. Quand Fred lui a expliqué que c'était lui qui éditait le jeu et que moi j'étais simplement le graphiste, ça s'est arrangé.
Ceci pour dire, que gentil peut-être mais vigilant et prudent aussi (il est juriste à la base, le père...)

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22 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 18:26

Enchanté Frédéric et Pascal , félicitation pour la qualité de vos jeux qui nous font tous rêvés!
Pour info, Je suis infographiste 3d et designer.
J'ai bien peur que mon jeu soit de même acabit graphiquement! de plus le systeme de combat est proche également. Concrétement si j'additionne le graphisme + le système de combat j'arrive visuellement à la même chose.

La différence, se situe dans vos règles plus aboutis... des adaptations en fonction des périodes traîtées, ce qui rend vos jeux passionnants.

De mon coté...ma règle sera épurée, simplifiée et figée (un vrai wargame des années 80)....la difference sera dans le brouillard de guerre et ses conséquences.

Si vous le désirez, je vous tiendrai au courant de ma progression, vos avis m'intéresse!

Cartouche,

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23 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 19:07

Pascal Da Silva a écrit:Ceci dit, lors de la sortie de Canope, le gentil RHB a cru que j'avais sorti le module tout seul et avait demandé à ce qu'on stoppe la sortie du jeu.

On se demande par quel moyen légal il aurait pu t'y contraindre... Rien que l'idée, depuis les USA, d'engager des poursuites en droit français...

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24 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 19:31

Enchanté en retour cartouche cheers


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25 Re: Plagiat or not Plagiat le Dim 28 Nov 2010 - 22:37

Games Workshop, c'est Anglais Wink

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